PS4 - Общее обсуждение

[axim 0]

Почему эти косяки именно из-за латентности памяти? Вот бы кто простым языком объяснил :(

GPU вообще пофигу на латентность памяти, это для CPU важно. А эти пилы на острых гранях стандартные артефакты херового альфа буфера и артефакты самого MSAA.

http://video-game.pro/index.php?view=image&format=raw&type=orig&id=3636&option=com_joomgallery

я ток не понял, что за хрень, там же память по идее достаточно шустрая...

[Siridon 1]

Тоже сразу GT5 в дождь вспомнился

[spoiler=Тут вообще пипец]http://img12.imageshack.us/img12/6254/62p8.jpg

 

 

[creker 0]

GPU вообще пофигу на латентность памяти, это для CPU важно

Не совсем пофиг. Это важно, когда используются определенные алгоритмы. guerilla games уже приходится бороться с латентностью памяти и ее капризностью в плане выборок - они режут разрешение эффектов и точность формата текстур. Не так просто из нее выжать заветные гигабайты. Если в шейдере делать выборки нелинейно, то латентность будет убивать всю производительность. Например, фильтрация. Для плавного края теней или SSAO делаются выборки из текстуры в случайных местах, а потом это все мылится. Тут латентностью очень сильно скажется. Делать выборки линейно здесь нельзя - будут артефакты.

 

А ведь на некстгене будут куда только можно сувать все эти постэффекты.. Неужели никак нельзя обойти этот вопрос с высокой латентностью памяти и сделать нормально?

Это нехватка пропускной способности как раз, филрейта. Такие артефакты возникают по причине низкого разрешения z-buffer http://http.developer.nvidia.com/GPUGems3/gpugems3_ch23.html - тут кстати приведен пример, как с этим бороться. Понижают разрешение, в котором рендерятся эффекты. С ним понижается разрешение и z-buffer, отчего такой жуткий алиазинг. Это уже не первая пс4 игра с подобной фигней. Не так хороша GDDR5 как кажется. Guerilla уже много проблем с ней поимела.

[Siridon 1]

Странно конечно, неужели не было известно заранее, какие проблемы могут возникнуть с GDDR5? DDR3 стоит нынче копейки, сделали бы связку GDDR5+DDR3 и каждое занимается своим делом, на пк же нет никаких проблем, или я ошибаюсь? 

[creker 0]

Проблема с нехваткой филрейта есть всегда и везде. Другое дело, что на ПК можно просто требования повысить и не заниматься таким непотребством.

 

DDR3 стоит нынче копейки, сделали бы связку GDDR5+DDR3

Возможно тут не только то, что латентность высокая. Но и то, что пишем и читаем все из одной памяти. Как было в боксе 360 - читаем из GDDR3, пишем в EDRAM. Все заняты одним делом. А тут надо прочитать из GDDR5, записать в GDDR5. Похоже как одновременно читать и писать она не умеет, что уже плохо. В любом случае, проблемы с GDDR5 все равно есть и результаты видны на экране невооруженным глазом. И ведь память мешает GPU работать на полной скорости - у тебя может быть сколь угодно быстрый GPU, но без должной памяти он ничего сделать все равно не сможет. Посмотрим, поможет ли EDRAM во второй раз боксу избежать таких проблем.

[Cognac 114]

Что и разработчики и сони недодумали этот момент, вроде бы хотели быстрой памяти и побольше, и вроде бы как вот она, но все равно не без ложки дегтя.

И тут явно их желание иметь общий пул памяти берет свое начало из опыта работы с боксом, но в боксе как показала практика благодаря едраму это было реализовано грамотно.

Отсюда возникает вопрос, а так ли просто теперь будет портировать игоры с пк? Именно требовательные к железу. Ведь разработчику придется мирится с тем что пул общий он не может работать с ддр и гддр одновременно, то есть даже маленькие обьемы данных будут стопориться об однонаправленность гддр на чтение либо запись. Например читаем из памяти обьем х и вдруг нужно записать обьем у , придется прервать чтение начать записывать только потом продолжить чтение - хорошего в этом как мне кажется мало, раз уже начали резать эффекты.

Крек, там же теперь будет есрам, он чем то качественно отличается от едрам?

[mad8vad 524]

Ну конечно, форумные аналитики самые умные

[Cognac 114]

Это не аналита а так размышления, но далеко не фантазии

[D12WD 0]

Ну конечно, форумные аналитики самые умные

У кого есть знания, могут и поразмышлять, ну и другим хоть что-то с этого станет мало мальски понятно.

[mad8vad 524]

Есть же инфа, что в плойке тоже думали о едраме. Значит решили, что выгоды будет больше, если просто увеличить шину памяти.

 

У кого есть знания, могут и поразмышлять, ну и другим хоть что-то с этого станет мало мальски понятно.

Не в том месте они это делают, оппонентов-то нету

[D12WD 0]

Не в том месте они это делают, оппонентов-то нету

Причем тут оппоненты?

[mad8vad 524]

Причем тут оппоненты?

При том, что знающих здесь больше нет и все принимают информацию как верную. Поэтому и нужны оппоненты с другой точкой зрения

[D12WD 0]

При том, что знающих здесь больше нет и все принимают информацию как верную. Поэтому и нужны оппоненты с другой точкой зрения

Эти "все" болванчики без мозга? У кого есть мозг, но мало знаний на данную тему, примут подобные размышления как один из возможных вариантов, то, что может быть в итоге, но совсем не факт. И опять же, повторюсь, подобные размышления разбирающихся людей, хоть как-то дают возможность понять другим хотя бы поверхностно, как и что работает. Эрудированные оппоненты нужны для дебатов и споров, здесь же и просто мыслящего контингента хватает.

Изменено 1 июля 2013 пользователем D12WD

[Cognac 114]

При том, что знающих здесь больше нет и все принимают информацию как верную. Поэтому и нужны оппоненты с другой точкой зрения

Ну за опонентами на мфб, там валом разных мнений

[mad8vad 524]

Эти "все" болванчики без мозга? У кого есть мозг, но мало знаний на данную тему, примут подобные размышления как один из возможных вариантов, то, что может быть в итоге, но совсем не факт. И опять же, повторюсь, подобные размышления разбирающихся людей, хоть как-то дают возможность понять другим хотя бы поверхностно, как и что работает. Эрудированные оппоненты нужны для дебатов и споров, здесь же и просто мыслящего контингента хватает.

Дискуссия даст больше информации с разных точек зрения. В споре рождается истина :bleat:

 

Ну за опонентами на мфб, там валом разных мнений

[axim 0]

Крек, там же теперь будет есрам, он чем то качественно отличается от едрам?

Да, вроде как SRAM, в отличие от DRAM, позволяет делать произвольные выборки, ну или как то так. Надо почитать...

 

Ну за опонентами на мфб, там валом разных мнений

пошёль нафиг, козьёль - самое вероятное мнение на любой аргумент :)

[FrankAndShtein 335]

Есть же инфа, что в плойке тоже думали о едраме. Значит решили, что выгоды будет больше, если просто увеличить шину памяти.

 

 

Все гораздо прозаичнее. Неокрепшие мозги проще промывать фразой "У НАС 8 ГИГОБАЙТОВ DDR5!!!", тут же подключаются разработчики с чемоданами "Оу щи, это же лучшая память на планете и ближайших звездных системах!!!". Кто будет разбираться в частностях, кроме крекера :okay: ?

[D12WD 0]

Дискуссия даст больше информации с разных точек зрения. В споре рождается истина :bleat:

 

Ни какой истины быть не может до тех пор, пока мы точно не будем знать спецификации каждой консоли. От того это лишь рассуждения, на очень жидкой почве.

[mad8vad 524]

Да, вроде как SRAM, в отличие от DRAM, позволяет делать произвольные выборки, ну или как то так. Надо почитать...

У срам одинаково быстрый доступ к любой ячейке памяти, а у драм куча задержек по дороге. Но срам сложнее в производстве и дороже. Поэтому слухи и прошли, что выход годных чипов у мс маленький, поэтому частота занижена. И вообще из хваленых 5 млрд транзисторов похоже около 1,5 млрд именно есрам сжирает

 

Все гораздо прозаичнее. Неокрепшие мозги проще промывать фразой "У НАС 8 ГИГОБАЙТОВ DDR5!!!", тут же подключаются разработчики с чемоданами "Оу щи, это же лучшая память на планете и ближайших звездных системах!!!". Кто будет разбираться в частностях, кроме крекера :okay: ?

У нас 5 миллиардов транзисторов!!! 200 Гб в секунду!!! 15 эксклюзивов в первый год!!! 2 бесплатные игры в месяц, включая хало 3 и ак2!!! Изменено 1 июля 2013 пользователем mad8vad

[mad8vad 524]

Примерное время освоения железа разработчиками

http://www.gametech.ru/userpics/11096/upload/PS4/tumblr_mp7jhqFSwt1r2512ko1_500.jpg

Изменено 1 июля 2013 пользователем mad8vad

[Andrey5945 9]

Примерное время освоения железа разработчиками

http://www.gametech.ru/userpics/11096/upload/PS4/tumblr_mp7jhqFSwt1r2512ko1_500.jpg

Там ошибочка у ПС3 =6 to ∞

Изменено 1 июля 2013 пользователем Andrey5945

[D12WD 0]

Примерное время освоения железа разработчиками

http://www.gametech.ru/userpics/11096/upload/PS4/tumblr_mp7jhqFSwt1r2512ko1_500.jpg

Интересно, каково это значение у боксов.

[SHEX 0]

Все гораздо прозаичнее. Неокрепшие мозги проще промывать фразой "У НАС 8 ГИГОБАЙТОВ DDR5!!!", тут же подключаются разработчики с чемоданами "Оу щи, это же лучшая память на планете и ближайших звездных системах!!!". Кто будет разбираться в частностях, кроме крекера :okay: ?

1-2 года после выхода консолей все решит и никакие посты крекера или сонибоев тут не помогут. 

[creker 0]

в боксе как показала практика благодаря едраму это было реализовано грамотно.

Похоже как да. Сейчас кажется, что EDRAM вместе с общим пулом как раз та заветная формула, которая помогла 360. Просто пул памяти не так уж крут.

 

Есть же инфа, что в плойке тоже думали о едраме. Значит решили, что выгоды будет больше, если просто увеличить шину памяти.

Их цель была максимально упростить жизнь разработчикам. Архитектор сам прекрасно знает и говорил, что EDRAM как ни крути, но быстрее. Но EDRAM одновременно делает разработку сложнее, всю архитектуру делает сложнее. Поэтому скорость дана в жертву простоте, это очевидно.

[axim 0]

Похоже как да. Сейчас кажется, что EDRAM вместе с общим пулом как раз та заветная формула, которая помогла 360. Просто пул памяти не так уж крут.

 

Их цель была максимально упростить жизнь разработчикам. Архитектор сам прекрасно знает и говорил, что EDRAM как ни крути, но быстрее. Но EDRAM одновременно делает разработку сложнее, всю архитектуру делает сложнее. Поэтому скорость дана в жертву простоте, это очевидно.

будем надеяться что в Wii U тоже выстрелит

 

http://i.minus.com/ibzXqJXUGZndej.gif

пушкин