Политика/Экономика [old]

[moff 207]

Кое-кто не знает что такое "легитимность"

Так объясни, раз такой умный.

Только не копи-пастом из википедии, пожалуйста.

[MoonCry 36]

да как ты можешь такое говорить?! Ополченцы все своими руками собирали по чертежам из интернета, включая боеприпасы на месяцы конфликта и воюют там только мирные шахтеры, и стрелков - украинец на самом деле...

Захарченко же сказал, что там тысячи бойцов из России.

[creker 0]

Захарченко же сказал, что там тысячи бойцов из России.

Жалко только, что западные журналисты и наблюдатели их так и не видели.

 

Кое-кто не знает что такое "легитимность"

Про "легитимность" не нужно. Легитимность - это законно избраный президент путем голосования. Было? Было. Поэтому легитимный и, в отсутствии проведенного по закону импичмента, все еще уполномоченный президент Украины.

[MoonCry 36]

Жалко только, что западные журналисты и наблюдатели их так и не видели.

Ну это уже не ко мне. Захарченко премьер ДНР, откуда он это взял я не знаю. Но думаю ему известно больше, чем нам или наблюдателям.

Изменено 5 сентября 2014 пользователем MoonCry

[moff 207]

Поддержка власти народом, доверие народа власти власти.

То есть в суде Янык хочет отсудить доверие народа, или как?

В любом случае, легитимность он утратил еще в феврале, рассчитывать ему не на что. Хотя это очевидно

 

@creker, путаешь легальный и легитимный. Это совсем разные понятия

Понятно, начитался википедии и уже юрист.

 

Крекер тебе правильно пояснил, что согласие народа с властью было выражено путем выборов Януковича. Пока импичмента не было - власть легитимна, потому что закон на то и закон, что для своего соблюдения требует определенных четких процедур.

Или ты считаешь, что любую власть можно и правильно убирать путем насилия? То-есть когда удобно - будем по закону действовать, а когда надоело - будем плевать на него, так ты считаешь должно всё работать в цивилизованном обществе?

 

А в суде Янык хочет скорее макнуть лицом в дерьмо Евро-политиков, которые поставили свои подписи под гарантиями для Януковича, то-есть свою часть сделки не выполнили.

Изменено 5 сентября 2014 пользователем moff

[MoonCry 36]

Поддержка власти народом, доверие народа власти власти.

То есть в суде Янык хочет отсудить доверие народа, или как?

В любом случае, легитимность он утратил еще в феврале, рассчитывать ему не на что. Хотя это очевидно

 

@creker, путаешь легальный и легитимный. Это совсем разные понятия

 

Поддержка власти народом, доверие народа власти власти.

То есть в суде Янык хочет отсудить доверие народа, или как?

В любом случае, легитимность он утратил еще в феврале, рассчитывать ему не на что. Хотя это очевидно

 

@creker, путаешь легальный и легитимный. Это совсем разные понятия

Значит Обама и Олланд нелитимные президенты? У них рейтинг доверия сейчас ниже плинтуса.

 

 

Или ты считаешь, что любую власть можно и правильно убирать путем насилия? То-есть когда удобно - будем по закону действовать, а когда надоело - будем плевать на него, так ты считаешь должно всё работать в цивилизованном обществе?

Можно. Так перевороты и делаются. Потом начинается новая политическая жизнь страны.

[creker 0]

Ну это уже не ко мне. Захарченко премьер ДНР, откуда он это взял я не знаю.

Если он имел ввиду добровольцев, то это вроде бы никто не скрывал. Что на той, что на другой стороне воюют отовсюду. Так было всегда. Другое дело, обвинять в этом государство или вообще говорить, что там наши солдаты воюют по приказу. По какой-то неведомой причине (ага) западные журналисты не очень охотно делают репортажи о жизни ополчения, но некоторые были и там почему-то никаких чеченцев и русских не видели. Что на программе Шустера тогда фейл был, что в вашингтон пост (или схожее издании, не помню, но крупное) ничего про них не писали.

 

Поддержка власти народом, доверие народа власти власти.

То есть в суде Янык хочет отсудить доверие народа, или как?

Интересное у тебя понятие легитимности.

 

легитимность он утратил еще в феврале,

Строчку из конституции пожалуйста, которая это подтверждает.

[MoonCry 36]

Если он имел ввиду добровольцев, то это вроде бы никто не скрывал. Что на той, что на другой стороне воюют отовсюду. Так было всегда. Другое дело, обвинять в этом государство или вообще говорить, что там наши солдаты воюют по приказу. По какой-то неведомой причине (ага) западные журналисты не очень охотно делают репортажи о жизни ополчения, но некоторые были и там почему-то никаких чеченцев и русских не видели. Что на программе Шустера тогда фейл был, что в вашингтон пост (или схожее издании, не помню, но крупное) ничего про них не писали.

 

А я про приказных и не говорил. Он сказал, что есть и вояки в отпуске.

[creker 0]

@moff, нет, за год изучения Мирового политического процесса я научился довольно многому. Но спорить желания нет совершенно, потому что ты начитался Википедии и считаешь себя политологом. Пока импичмента не было, власть легальна, но если доверие народа подорвано действиями власти, то легитимность она теряет.

путаешь легальный и легитимный. Это совсем разные понятия

Хм...

 

А я про приказных и не говорил. Он сказал, что есть и вояки в отпуске.

А, ну понятно.

 

@creker, если для тебя легальность = легитимность, пожалуйста. Я поржал

Не надо перевирать мои слова. Речь про легитимность=законность власти Януковича. Согласно конституции это до сих пор факт с юридической точки зрения. Нет никаких критериев доверия народа - это чушь собачья, придуманная тобой толькой что. Есть конституция и больше ничего.

 

Ну и про Обаму с Олландом ты все же ответь. Это ведь тоже нелигитимные президенты получается.

[EWJimy 325]

Согласно конституции это до сих пор факт с юридической точки зрения. Нет никаких критериев доверия народа - это чушь собачья, придуманная тобой толькой что.

Но так же написано в википедии(((

[gonzzo 22]

Поддержка власти народом, доверие народа власти власти.

То есть в суде Янык хочет отсудить доверие народа, или как?

В любом случае, легитимность он утратил еще в феврале, рассчитывать ему не на что. Хотя это очевидно

напоминаешь мне юриста Навального. такой же профи )))

[2132196668 0]

@moff, нет, за год изучения Мирового политического процесса я научился довольно многому. Но спорить желания нет совершенно, потому что ты начитался Википедии и считаешь себя политологом. Пока импичмента не было, власть легальна, но если доверие народа подорвано действиями власти, то легитимность она теряет.

лал ну смешно же. не шаришь - не смеши других своим незнанием и невежеством.

 

и причем тут твой "Мировой политический процесс" и довольно простое конституционное право - тоже фиг пойми.

строишь эксперта - прочитай хоть что-то.

Изменено 5 сентября 2014 пользователем 2132196668

[EWJimy 325]

Каждый украинец обязан придти в раду и письменно указать, что он больше не доверяет президенту, когда все население страны выполнит это, то президент потерял легитимность. Борланд наверное так себе это представляет

[Liar 0]

Сегодня неожиданно узнал, что товарищ латвиец, который служил в иностранном легионе отправился на Украину. Ведет в бой парней-дегенератов из украинской армии - получает не хилую капусту (за один боевой выход по 2 тыс баксов). Рассказал о "профессиональной готовности" армии АТО, как они не могут ничего сделать с кучкой мужиков, которые только срочную службу прошли.

 

Однозначно Путин виноват

 

Так то товарищ не одобряет такие конфликты, но пока поднимает деньги - отправляется в горячие точки.

 

Изменено 5 сентября 2014 пользователем Liar

[moff 207]

@moff, нет, за год изучения Мирового политического процесса я научился довольно многому. Но спорить желания нет совершенно, потому что ты начитался Википедии и считаешь себя политологом.

Вау, целый год.

А у меня вышка по юриспруденции и пять лет практики. Давай еще письками померяемся.

Изменено 5 сентября 2014 пользователем moff

[EWJimy 325]

Легитимная власть обычно характеризуется как правомерная и справедливая. Само слово «легитимность» происходит от лат. legitimus - законный. Но не всякая законная власть может быть легитимной. Уже в Средние века возникают теоретические обоснования того, что монарх, становящийся тираном и не выполняющий своего предназначения, лишает свою власть легитимности. В этом случае народ имеет право свергнуть такую власть (об этом, в частности, говорил Ф. Аквинский).

Значение имеет только правовой аспект, ты еще из словарей определения приводить начни

[Liar 0]

Значение имеет только правовой аспект, ты еще из словарей определения приводить начни

Это не словарь. В гугле все быстро находится, чья писанинка..

 

[gonzzo 22]

А я говорю со стороны Политологии.

а теперь с юридической стороны пожалуйста   

[moff 207]

Уже в Средние века возникают теоретические обоснования того, что монарх

Янукович что, монарх?

Я думал у вас там парламентско-президентская республика

 

А я не юрист, и на юр. факе не учусь, чтобы писать о юридической стороне.

Можете еще почитать, расширяет кругозор http://all-politologija.ru/knigi/politologiya-uchebnik-dlya-vuzov-achkasova-gutorova/legitimnost-i-legitimaciya-politicheskoj-vlasti

Ты докопался до того, что Янукович через суд хочет вернуть свой статус. Речь шла о чисто юридической стороне.

Но нет, ты влез и начал спорить о политических абстрактных понятиях. Круто, чё.

[gonzzo 22]

А я не юрист

ну и не политолог тоже. но при этим утверждаешь что все не правы, а ты молодец. гуд гуд

[moff 207]

@moff, вырываешь слова из контекста, молодец.

Смешно слышать этот упрек от человека, который влетел в тред, увидел знакомое слово - "легитимность", вырвал его из контекста и начал спорить о другом.

[Liar 0]

 

Ты влез и начал спорить о политических абстрактных понятиях. Круто, чё.

Все знакомые по вузу политологи так и поступали всегда. Это профессиональное у них. Один фиг, русский или хохол.

 

[moff 207]

Там подписали договор о прекращении огня с сегодняшнего вечера.

Поздно :lie:

 

http://s47.radikal.ru/i115/1409/5f/3f31cf405271.jpg

Изменено 5 сентября 2014 пользователем moff

[creker 0]

Укроп строгает.

[007-bot 17]

Там подписали договор о прекращении огня с сегодняшнего вечера.

Не могу понять в чём прикол, может очередную провокацию готовят?