Coach 487 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 18 минут назад, gordonfreeman сказал: ты не то сравниваешь ,ты сравниваешь игры apk мобильные которые на квест внутрь ставятся , а там можно на квесте с пк играть с графикой от пк =) на сколько комп у тебя потянет настолько и выкрутишь графон учитывая мультисемплинг который так же там работает ,а разрешенрие линз там почти одинаковое с вр2 ,только что в вр 2 они олед тут да они круче без спора ,но квест и стоит в 2 раза дешевле ,но при этом позволяет на пк играть ,а вр 2 ток плойка ,про то что игр на квесте в десятки раз больше как мобильных так и с пк я даже говорить не хочу ,ну и по продажам да 5 лямов для инстал базы больше 100 лямов это мало ,квест только второй версии продали больше 10 лямов найди сравнение с ПК) Турзима 7, Деревня - смотрятся 1 к 1, бОльшего от шлема ждать не стоит. Ну и Олед дисплеи поддерживают ХДР и все такое, что также доставляет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 3 минуты назад, Coach сказал: найди сравнение с ПК) Турзима 7, Деревня - смотрятся 1 к 1, бОльшего от шлема ждать не стоит. Ну и Олед дисплеи поддерживают ХДР и все такое, что также доставляет. ну зачем мне находить я сам сравнивал на своих собственных глазах , того же мосс с мышонком игру на пк она выглядит в разы лучше, все порты на квест 2 выглядят на нем как будто с низкими настройками графики ,что и понятно в нем процессор стоит от мобильного телефона . Там фишка в том ,что в них играть можно без чего либо то есть ты взял гарнитуру одел и играешь не нужно ни к чему подключать Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Coach 487 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 3 часа назад, gordonfreeman сказал: ну зачем мне находить я сам сравнивал на своих собственных глазах , того же мосс с мышонком игру на пк она выглядит в разы лучше, все порты на квест 2 выглядят на нем как будто с низкими настройками графики ,что и понятно в нем процессор стоит от мобильного телефона . Там фишка в том ,что в них играть можно без чего либо то есть ты взял гарнитуру одел и играешь не нужно ни к чему подключать хз, между супер картинкой/производительностью и моьильностьб - я бы 100% выбрал супер картинку, пусть там хоть 3 кабеля под ногами. Кстати помимо всяких плюшек шлема в ПС ВР2 же вибрации в пультах, у меня Окулус был, там в этом плане мертво все. И какая гоночная игра в ВР на пк составит конкуренцию ГТ7? Изменено 23 февраля 2023 пользователем Coach Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 50 минут назад, Coach сказал: хз, между супер картинкой/производительностью и моьильностьб - я бы 100% выбрал супер картинку, пусть там хоть 3 кабеля под ногами. Кстати помимо всяких плюшек шлема в ПС ВР2 же вибрации в пультах, у меня Окулус был, там в этом плане мертво все. И какая гоночная игра в ВР на пк составит конкуренцию ГТ7? насчет гонок не знаю вообще в них не играл никогда ,но какие то есть с вр , а если нужна супер картинка то мощный пк и очки типо валв индекс или какиенибудь топовые htc они лучше картинку дают чем соневские ,но там и комп сразу нужен с картой не хуже какойнить 3060 ,цена вопроса конечно выше чем у пс 5 и вр2 ,но там и качество лучше и возможностей больше в плане игр . Соневская ганитура по сути только для игр от сони ,которых скорее всего будет не много ,сделали б в ней возможность подрубать к пк тогда супер было б ,а так слишком ограниченная . Вибрация в пультах ну хз я кого знаю все эту вибрацию на дуалсенсах выключают сам ее прям с первого дня вырубил Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Coach 487 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 12 минут назад, gordonfreeman сказал: насчет гонок не знаю вообще в них не играл никогда ,но какие то есть с вр , а если нужна супер картинка то мощный пк и очки типо валв индекс или какиенибудь топовые htc они лучше картинку дают чем соневские ,но там и комп сразу нужен с картой не хуже какойнить 3060 ,цена вопроса конечно выше чем у пс 5 и вр2 ,но там и качество лучше и возможностей больше в плане игр . Соневская ганитура по сути только для игр от сони ,которых скорее всего будет не много ,сделали б в ней возможность подрубать к пк тогда супер было б ,а так слишком ограниченная . Вибрация в пультах ну хз я кого знаю все эту вибрацию на дуалсенсах выключают сам ее прям с первого дня вырубил Ну я ряд роликов посмотрел, только у ПС ВР2 есть олед дисплеи с ХДР и 4К разрешение. Пульты по принципу дуальсенса со всеми вытекающими вибрациями в ладонях. Резик 8 - 1 к 1 как на ПС5, ГТ7 в том числе, даж в ночных заездах тени кастуют все тачки (я думал срежут). Вальв там чето 1440 x 1600 на глаз, PS VR2 2000x2040 на глаз. Как пк сделает разрешение больше? Никак. Там уже со всех щелей в один голос говорят, что Хорайзон - самая красивая вр игра на данный момент. Та же ГТ7 выглядит охренеть как реалистично, в шлеме там вообще отвал должен быть. Ну я думаю куплю эту штуку, как получится отпишусь. Изменено 23 февраля 2023 пользователем Coach Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 16 минут назад, Coach сказал: Ну я ряд роликов посмотрел, только у ПС ВР2 есть олед дисплеи с ХДР и 4К разрешение. Пульты по принципу дуальсенса со всеми вытекающими вибрациями в ладонях. Резик 8 - 1 к 1 как на ПС5, ГТ7 в том числе, даж в ночных заездах тени кастуют все тачки (я думал срежут). Вальв там чето 1440 x 1600 на глаз, PS VR2 2000x2040 на глаз. Как пк сделает разрешение больше? Никак. Там уже со всех щелей в один голос говорят, что Хорайзон - самая красивая вр игра на данный момент. Та же ГТ7 выглядит охренеть как реалистично, в шлеме там вообще отвал должен быть. Ну я думаю куплю эту штуку, как получится отпишусь. ну если ты хочешь брать их для одной двух игр игр то да, я лучше возьму на пк гарнитуру , разрешение на пк можно с супресемплингом ставить в настройках драйвера или в том же стим вр ,там в любой вр игре предлогает настроить разрешение , есть очки в которых разрешение именно самих линз выше чем в соне вр ,я просто на вскидку тебе привел пример валв индекса да там ниже разрешение ,но в том же htc vive pro 2 уже 2448 × 2448 пиксел на глаз есть помойму еще выше особо не морочился темой и это без супер семплинга который делает еще четче картинку ,там все упрется только в мощность пк =) само собой мультиплатформенные игры которые будут на пк вр будут лучше чем консольные , так всегда было и будет ,сони разве что эксклюзивы будут свои выпускать охрененно отполированные ,но опять же это пару игр в лучшем случае Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Coach 487 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 37 минут назад, gordonfreeman сказал: ну если ты хочешь брать их для одной двух игр игр то да, я лучше возьму на пк гарнитуру , разрешение на пк можно с супресемплингом ставить в настройках драйвера или в том же стим вр ,там в любой вр игре предлогает настроить разрешение , есть очки в которых разрешение именно самих линз выше чем в соне вр ,я просто на вскидку тебе привел пример валв индекса да там ниже разрешение ,но в том же htc vive pro 2 уже 2448 × 2448 пиксел на глаз есть помойму еще выше особо не морочился темой и это без супер семплинга который делает еще четче картинку ,там все упрется только в мощность пк =) само собой мультиплатформенные игры которые будут на пк вр будут лучше чем консольные , так всегда было и будет ,сони разве что эксклюзивы будут свои выпускать охрененно отполированные ,но опять же это пару игр в лучшем случае я на ПК только Халфу Аликс могу назвать крутой ВР игрой, все. ВР версии Скайрима и Фоллыча - они до усрачки оптимизированы, там нет возможности выкрутить графон как на пк. Изменено 23 февраля 2023 пользователем Coach Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 27 минут назад, Coach сказал: я на ПК только Халфу Аликс могу назвать крутой ВР игрой, все. ВР версии Скайрима и Фоллыча - они до усрачки оптимизированы, там нет возможности выкрутить графон как на пк. lone echo ,asgard wraith ,The Walking Dead: Saints & Sinners , там много игр может не такого масштаба как аликс ,но уже с графикой ,просто в стиме заюзай фильтр по VR и посмотри сколько там игр ,на консолях точно столько не будет я щас играю в сетевой шутан https://www.afterthefall-vr.com/ графон хороший плюс мультиплеер он на пс2 вр тоже будет очки от сони на бумаге выглядят хорошо ,но они только для сони в этом их косяк =) были б с возможностью конекта к стим вр например они б были супер устройство ,а так нет .... Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Coach 487 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 25 минут назад, gordonfreeman сказал: lone echo ,asgard wraith ,The Walking Dead: Saints & Sinners , там много игр может не такого масштаба как аликс ,но уже с графикой ,просто в стиме заюзай фильтр по VR и посмотри сколько там игр ,на консолях точно столько не будет я щас играю в сетевой шутан https://www.afterthefall-vr.com/ графон хороший плюс мультиплеер очки от сони на бумаге выглядят хорошо ,но они только для сони в этом их косяк =) были б с возможностью конекта к стим вр например они б были супер устройство ,а так нет .... lone echo кстати пощупал бы, от создателей Ordr 1886 вроде. Asgard посмотрел - очень слабенько выглядит. Ходячие и After the fall есть на ПС ВР2 вроде. То есть закрыв глаза на Аликс, все есть на ВР2. А всякие там простенькие безделушки, да ну их. Изменено 23 февраля 2023 пользователем Coach Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 8 минут назад, Coach сказал: lone echo кстати пощупал бы, от создателей Ordr 1886 вроде. Asgard посмотрел - очень слабенько выглядит. Ходячие и After the fall есть на ПС ВР2 вроде. То есть закрыв глаза на Аликс, все есть на ВР2. А всякие там простенькие безделушки, да ну их. хз я привык к пк плойка у меня ток для экзов последнее время , после пк трудно в консольное играть мульти , тем более шлем стоит 60к+ на алике у нас будет стоить 70+ наверное плюс игры стоят овердохера ,а тройки на вир врятли много соберутся ,за эти деньги он не нужен даром ,На пк есть пиртака с торентов и ест ьраспродажи в стим в которых можно все игры купить актуальные по ценей одной игры на пс 5=) Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Coach 487 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 16 минут назад, gordonfreeman сказал: хз я привык к пк плойка у меня ток для экзов последнее время , после пк трудно в консольное играть мульти , тем более шлем стоит 60к+ на алике у нас будет стоить 70+ наверное плюс игры стоят овердохера ,а тройки на вир врятли много соберутся ,за эти деньги он не нужен даром ,На пк есть пиртака с торентов и ест ьраспродажи в стим в которых можно все игры купить актуальные по ценей одной игры на пс 5=) по ценам на игры согласен, у меня прост ГТ7 и Деревня есть, Хитмана мож завезут, также есть. Я буду брать не прям сейчас, пусть там весь ажиотаж подуспокоится, цены также приземлятся. Вон даж в мвидео уже по 62к ПС5 продают, не так давно 75к была. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mad8vad 533 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 6 часов назад, gordonfreeman сказал: ну если ты хочешь брать их для одной двух игр игр то да, я лучше возьму на пк гарнитуру , разрешение на пк можно с супресемплингом ставить в настройках драйвера или в том же стим вр ,там в любой вр игре предлогает настроить разрешение , есть очки в которых разрешение именно самих линз выше чем в соне вр ,я просто на вскидку тебе привел пример валв индекса да там ниже разрешение ,но в том же htc vive pro 2 уже 2448 × 2448 пиксел на глаз есть помойму еще выше особо не морочился темой и это без супер семплинга который делает еще четче картинку ,там все упрется только в мощность пк =) само собой мультиплатформенные игры которые будут на пк вр будут лучше чем консольные , так всегда было и будет ,сони разве что эксклюзивы будут свои выпускать охрененно отполированные ,но опять же это пару игр в лучшем случае Вайв про 2 стоит дороже, плюс пека явно не в 450 баксов обойдетсяс. Пс5 + вр2 явно лучшее соотношение цена-качество Вопрос только интересен ли тебе вр в принципе. Я брал первый и обнаружил, что играть в сюжетные игры в нем неохота, а аттракционов хватает на один раз. Второй может возьму по хорошему скидону или напрокат, чисто заценить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 43 минуты назад, mad8vad сказал: Вайв про 2 стоит дороже, плюс пека явно не в 450 баксов обойдетсяс. Пс5 + вр2 явно лучшее соотношение цена-качество это не соотношение цена качество лучшее соотношение это пк плюс квест 2 с возможностью играть в пиратки и в стим игры , на плойке игры покупать на вр такое себе в четверках их никто не берет на гафуке потому что вр нету ни у кого ,а за полную цену там достойных будет пара игр всего , на компе можно тупо пиратки смотреть понравится не понравится взял установил ,удалил ,на соне так не получится =) отдавать 120 к (очки плюс приставка) рублей за хз что ради пары игр ,за эти деньги комп можно с квестом купить нормальный Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doxtur 40 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 @gordonfreeman Нафига ты тут с рабочей станцией сравниваешь? Вышел единственный актуальный консольный шлем, сейчас его берут энтузиасты и для GT7, но выйдет больше игр, устаканятся цены и все будет нормально - с первым было так же, по началу дорого и так себе игр, а потом я взял его за 15т и пару лет кучу всего играл Вот стоит у меня ПК и квест2 лежит на полочке, но потенциально в течении года двух буду брать psvr2 - потому что пердолинг надоел, играю в основном на пс5 и свитче по факту Цукер на крупные VR-игры забил, Гейм тоже одной ограничился. Квест2 в этом году нужно менять на пико4 или квест3, ну и раздражает что нужен VPN Я вот смотрел стрим ТитVR, и HorizonVR - русский дубляж, в Ре8, в GT7, NMS тоже - это радует, ждем state of play Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 46 минут назад, doxtur сказал: @gordonfreeman Нафига ты тут с рабочей станцией сравниваешь? Вышел единственный актуальный консольный шлем, сейчас его берут энтузиасты и для GT7, но выйдет больше игр, устаканятся цены и все будет нормально - с первым было так же, по началу дорого и так себе игр, а потом я взял его за 15т и пару лет кучу всего играл Вот стоит у меня ПК и квест2 лежит на полочке, но потенциально в течении года двух буду брать psvr2 - потому что пердолинг надоел, играю в основном на пс5 и свитче по факту Цукер на крупные VR-игры забил, Гейм тоже одной ограничился. Квест2 в этом году нужно менять на пико4 или квест3, ну и раздражает что нужен VPN Я вот смотрел стрим ТитVR, и HorizonVR - русский дубляж, в Ре8, в GT7, NMS тоже - это радует, ждем state of play На пико4 смысла менять нет шило на мыло , если ток насквест 3 какой нить более мощный и с линзами получше , ну а пс 2 вр Я думаю не взлетит опять , резик 8 щас мод на ПК есть уже даже не оф релиз говорят играется норм , но я не пробовал и по моему резик 2 и резик 3 тож моды не официальные есть Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mad8vad 533 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 3 часа назад, gordonfreeman сказал: это не соотношение цена качество лучшее соотношение это пк плюс квест 2 с возможностью играть в пиратки и в стим игры , на плойке игры покупать на вр такое себе в четверках их никто не берет на гафуке потому что вр нету ни у кого ,а за полную цену там достойных будет пара игр всего , на компе можно тупо пиратки смотреть понравится не понравится взял установил ,удалил ,на соне так не получится =) отдавать 120 к (очки плюс приставка) рублей за хз что ради пары игр ,за эти деньги комп можно с квестом купить нормальный Я покупал в тройках игры на псвр, все нормально там. Квест 2 по качеству хуже по обзорам, а стоит не сильно дешевле, ещё и пека нужен со всем сопутствующим гемором Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 20 минут назад, mad8vad сказал: Я покупал в тройках игры на псвр, все нормально там. Квест 2 по качеству хуже по обзорам, а стоит не сильно дешевле, ещё и пека нужен со всем сопутствующим гемором Стоит в 2 раза дешевле даже сейчас хотя щас на них цены поднялись у китайцев Окулус щас 35 стоит а сони вр под 70 , по качеству линз он хуже, но тут и цена соответствующая . Но нужно учитывать, что окулусы это мобильные очки которые сами по себе работают без ПК и прочего , при этом их и к ПК можно подключать проводом и по воздуху . Короче хз мож если фанат сони или ради гран туризмо и кто то купит , а так они нах не нужны при том что есть решения типо китайской пики и окулосов , что касается сложностей с ПК нет там никаких сложностей если не полный имбициил , все разжевано на 4пда по подключениям и прочему Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doxtur 40 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) @gordonfreeman в общем иди не имбцил пиши драйвер, можешь написать в тему ПК про победу VR и тебя там засмеют Новых ПК ВР игр не видно вообще @gordonfreeman Рассматривать к покупке конечно же будем позже Изменено 23 февраля 2023 пользователем doxtur Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mad8vad 533 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 1 час назад, gordonfreeman сказал: Стоит в 2 раза дешевле даже сейчас хотя щас на них цены поднялись у китайцев Окулус щас 35 стоит а сони вр под 70 , по качеству линз он хуже, но тут и цена соответствующая . Но нужно учитывать, что окулусы это мобильные очки которые сами по себе работают без ПК и прочего , при этом их и к ПК можно подключать проводом и по воздуху . Короче хз мож если фанат сони или ради гран туризмо и кто то купит , а так они нах не нужны при том что есть решения типо китайской пики и окулосов , что касается сложностей с ПК нет там никаких сложностей если не полный имбициил , все разжевано на 4пда по подключениям и прочему Окулус стоит примерно 37к на рубли в Дании, псвр2 48к, разница по цене фигня полная в сравнении с возможностями. Мобильность окулуса нафиг не нужна, без пк там графон с пс2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 6 минут назад, doxtur сказал: @gordonfreeman Новых ПК ВР игр не видно вообще @gordonfreeman В поиске вбей игры вр 2023 год Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doxtur 40 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 @gordonfreeman нет это ты вбей, крупных игр 0. Ничего близко к RE8 GT7 HorizonVR нету У меня и пк и квест2 есть, прописные истины не надо толдычить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 299 Опубликовано: 23 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2023 (изменено) 25 минут назад, doxtur сказал: @gordonfreeman нет это ты вбей, крупных игр 0. Ничего близко к RE8 GT7 HorizonVR нету У меня и пк и квест2 есть, прописные истины не надо толдычить Да расслабься ты чё то напрягся выйдет куча игр будем на соне играть пока она нахер не нужна раз квест есть Изменено 23 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doxtur 40 Опубликовано: 24 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2023 (изменено) @gordonfreeman о том и речь, сам расслабься строчишь тут портянки в перемешку с фантазиями ) Хотя квест2 в этом году надо будет продавать, и кажется после я куплю не квест3 ) хотя будет видно Изменено 24 февраля 2023 пользователем doxtur Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorstep91 0 Опубликовано: 11 марта 2023 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2023 Купил вр2, поиграл. Ожидал большего. ВР раньше вообще не юзал, первое знакомство вышло с пс вр 2. Изображение не четкое, мыльноватое все. Какой идиотский эффект трубы при движении, если стоишь то расширяется обзор. Играл в хорайзон и резидент, демо звездных войн немного. Голова не кружится, тошноты и прочего нету. Короче шляпа вр, поиграться да забросить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doxtur 40 Опубликовано: 12 марта 2023 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2023 (изменено) @igorstep91 эффект трубы при движении - это настройки комфорта, можно отключить - чтоб новичков не укачивало, если мыло - значит плохо одели, sweetspot не нашли, или межзрачковое неверно настроили Продавайте чо, VR не для вас Изменено 12 марта 2023 пользователем doxtur Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас