Киномания

[Xopo 307]

Матрица первая очень нравилась, а вот в трешке уже трешак какой-то творится.

[Butya 0]

плавно переходим к вопросу что ценнее:  неглупый фильм для широкой аудитории(первая часть Матрицы), или глубокомысленный, но для узкого круга людей?  

вопрос лично карателю(раз он упомянул его): как относишся к Mad Max? 

Изменено 9 марта 2016 пользователем Butya

[terem 141]

глубокий смысл в матрице, кек

[creker 0]

глубокий смысл в матрице, кек

Это такая форма самоутверждения, попытка опустить сюжет матрицы? В этом всем действительно глубокий смысл и все идет намного дальше, нежели реальность иллюзия, мы рабы машин. Это то, как эти умные блокбастеры и создаются. За основу берется довольно сложная вещь, которая подается в самом упрощенном и концентрированном виде как боевик, который легко смотрится и воспринимается. Тут тебе и зрелища, и пища для размышлений. Идеальная формула, которая принесла невероятный успех Матрице и фильмам Нолана.

[terem 141]

Даже писать ничего не буду учитывая предыдущие страницы, скажу что может и есть смысл в матрице, но не глубокий что бы прям пища для размышлений.

[Kesha 7]

пипец, карателя несёт, сначала у него визуал матрицы устарел и сейчас не очень смотрится, и тут же Хичкок лохматого года ничем не уступает красотой картинки и визуалом современным фильмам. Вот реально, что означает у человека нет собственного мнения и им можно как угодно крутить/вертеть, внушая что надо.

Ну Хичкок ведь действительно крут. Недавно Окно во двор пересматривал - просто нереальный щидевар.

[karatel309 126]

плавно переходим к вопросу что ценнее: неглупый фильм для широкой аудитории(первая часть Матрицы), или глубокомысленный, но для узкого круга людей?

вопрос лично карателю(раз он упомянул его): как относишся к Mad Max?

К Мэд Максу отношусь хорошо, в своей нише фильм практически идеален.

Главное его отличие от Матрицы в том, что он не пытается быть тем, чем не является, от того становится куда более логичным и правильным. Безумный Макс - это просто очень крутой боевик, где все сделано так для того, что бы развлекать зрителя. Плюс фильм технически идеален и за счет небольшого количества спецэффектов, можно с уверенностью говорить, что время его не потрепает, как Матрицу,

Изменено 10 марта 2016 пользователем karatel309

[moff 195]

А чем, скажи пожалуйста, пытается быть матрица?

Что это вообще за правило, что хороший фильм обязательно должен быть простым и зажатым в определённых рамках?

По мне, хороший фильм в первую очередь должен иметь как основу - интересную идею.

В матрице присутствует отличная идея, и при этом она неплохо обыграна.

Как раз сейчас таких фильмов и не хватает, потому что стадо легче кормить раздельным питанием. Тут тебе боевичек, а вот тебе тупая комедия, а это мелодрама - мешать нельзя, а то кассу не соберешь.

Изменено 10 марта 2016 пользователем moff

[karatel309 126]

А чем, скажи пожалуйста, пытается быть матрица?

Что это вообще за правило, что хороший фильм обязательно должен быть простым и зажатым в определённых рамках?

По мне, хороший фильм в первую очередь должен иметь как основу - интересную идею.

В матрице присутствует отличная идея, и при этом она неплохо обыграна.

Как раз сейчас таких фильмов и не хватает, потому что стадо легче кормить раздельным питанием. Тут тебе боевичек, а вот тебе тупая комедия, а это мелодрама - мешать нельзя, а то кассу не соберешь.

Суть в том, что если ты претендуешь на какое-то сильное высказывание и глубокий смысл, то требования совсем становятся другими. Это как Вася, который может быть на районом уровне чемпион по боксу, но на соревнованиях мирового уровня улетит в нокаут от одного удара и глупо этого Васю выставлять сразу на мировой уровень. Матрица никак не тянет не что-то великое, ибо в ней прилично логичных дыр и в целом пытаясь усидеть на 2 стульях сразу многие сцены сделаны только для того, что бы выглядели они круто, при этом лишаясь смысловой нагрузки и логики. 

Плюс все идеи вообщем-то которые пыталась продвинуть Матрица далеко не новы и можно было сделать лучше и умнее. 

На счет раздельного питания, то на мой взгляд - это правильно, ибо нельзя охватить все и сразу, не скатившись при этом в бред. При этом я не говорю, что боевики должны быть глупыми, на мой взгляд идеал боевика - это Терминатор 2 (1 я тоже люблю, но он таки больше пожалуй не боевик, а триллер), который в принципе имея простую, но хорошую идею идеально ее обыгрывает со всех сторон и не на йоту фактически тоже не устарел. 

[moff 195]

Матрица никак не тянет не что-то великое, ибо в ней прилично логичных дыр

Например?

Матрицу вроде и не пиарили со слоганами "смотрите, какой мы великий фильм сняли", не? Великой её сделало признание людей.

 

Плюс все идеи вообщем-то которые пыталась продвинуть Матрица далеко не новы

Например, где эти идеи были высказаны и показаны лучше?

 

Терминатор 2

Точно так же можно обосрать со всех сторон, выискивая нелепости и типа "логические дыры".

Разница лишь в том, что твой этот "критик" не сделал обзор на него?

Изменено 10 марта 2016 пользователем moff

[karatel309 126]

Например?

Самый большой тезис, который также есть и в обзоре, зачем действительно нужна эта самая матрица, если людей используют тупо как батарейки? В чем смысл всего этого цирка с конями?

 

Например, где эти идеи были высказаны и показаны лучше?

Например, призрак в доспехах. 

 

Разница лишь в том, что твой этот "критик" не сделал обзор на него?

Нет, разница в том, что терминатор не претенциозен, что рядом с ним не сложилось псевдо философии и всякого такого. И да, в нем действительно тоже есть логические дыры, но в данном случаи они его не губят.

[Pulse 14]

@karatel309,

 

Завязывай.

 

Матрица - культовый фильм.

[moff 195]

Например, призрак в доспехах

Это во-первых мультик, во-вторых это нишевый продукт - аниме.

Примеры из кинематографа будут?

 

Нет, разница в том, что терминатор не претенциозен, что рядом с ним не сложилось псевдо философии

Еще раз: Матрицу не продвигали с лозунгами "склоните колени, грядет величественный кинофильм".

"Псевдо философию" вокруг фильма рисовали сами зрители, они же бурно обсуждали, выдвигали теории - это говорит лишь о том, что фильм действительно имел большой успех.

А терминатор чего обсуждать? Он простой как три копейки.

 

Самый большой тезис, который также есть и в обзоре, зачем действительно нужна эта самая матрица, если людей используют тупо как батарейки? В чем смысл всего этого цирка с конями?

Если ты в этом не видишь смысла не значит, что его там нет.

Каждый может выдвинуть свою версию, не поэтому ли фильм оброс целой философией?

[KirSar 0]

Ну Хичкок ведь действительно крут. Недавно Окно во двор пересматривал - просто нереальный щидевар.

ну конечно, а где там визуал, который ничем не уступает современным фильмам?

[4eRen 0]

И не лень вам это обсуждать.

[creker 0]

Даже писать ничего не буду учитывая предыдущие страницы, скажу что может и есть смысл в матрице, но не глубокий что бы прям пища для размышлений.

Именно что глубокий и пища для размышлений. Непонятно, почему это надо так рьяно опровергать. Вокруг философии матрицы обросла туча теорий и обсуждений не на ровном месте. Она подняла глубокие вопросы сущности объективной реальности, восприятия, сознания и прочих совсем не простых вещей, которые обсуждаются в философии. Фильм донес эти темы в очень доступном виде и дал возможность пиплу это даже понять и начать строить теории. Это большая заслуга, особенно для такого большого кино.

 

Самый большой тезис, который также есть и в обзоре, зачем действительно нужна эта самая матрица, если людей используют тупо как батарейки? В чем смысл всего этого цирка с конями?

Может быть в тезисе, что сознание это довольно непростая штука и она неразрывно связана с телом? В том, что сознание нужно чем-то подпитывать и стимулировать, чтобы тело это могло существовать? Не случайно же люди, умирая в матрице, умирают и в реале. Это та самая философия матрицы, которая уходит намного дальше, чем ты пытаешься это показать. И то, что твой обзорщик задает такие глупые вопросы, лишь наводит на мысли, что он нифига не понял и даже не пытался.

 

не претенциозен, что рядом с ним не сложилось псевдо философии и всякого такого

Какие словечки то. Рядом с терминатором ничего не сложилось, потому что это примитивный фильм. Вокруг матрицы сложилось, потому что людям дали пищу для размышлений, а фантазия людей дальше сама уже работала. Еще раз, раз ты слова моффа не слышишь - культовый статус Матрице сделали зрители. Его никто не показывал как второе пришествие. Более того, первая часть была жутко по бюджету сделана, для нее никто не выделял огромных денег.

[Xopo 307]

Матрица великая, по крайней мере по тому, что люди постоянно ссылаются на неё в повседневной жизни, и фразу, о, как в марице, можно услышать постоянно. Культурный феномен. Что-то подобное было у старого Макса (тут уже куча отсылок на такай же постапокалиптический мир, как там, в куче фильмов и мультфильмов), а вот нового даже через пять лет не вспомнят.

Интерстеллар же теперь для широких масс чётко связан с теорией относительности и тоже запомнится надолго.

[moff 195]

Что-то подобное было у старого Макса

При том, что до старого Макса было достаточно много фильмов на тему пост апокалипсиса (в период холодной войны это вообще была популярная темка), однако же помнят Макса, а их - нет, если только специально будешь рыть и наткнешься.

[karatel309 126]

Может быть в тезисе, что сознание это довольно непростая штука и она неразрывно связана с телом? В том, что сознание нужно чем-то подпитывать и стимулировать, чтобы тело это могло существовать?

Угу, а ничего, что тело может существовать даже вообще с отключенным мозгом на искусственном поддержании жизнидеятельности? Или тебя не смущает, что люди могут десятилетиями в коме лежать, ну или тот-же летаргический сон? 

[moff 195]

karatel309, on 10 мар 2016 - 12:17, said:

Угу, а ничего, что тело может существовать даже вообще с отключенным мозгом

Чего?

Ты не путай отсутствие сознания и отсутствие работы мозга.

При смерти мозга человек умирает, и никакое искусственное поддержание жизни не поможет.

[karatel309 126]

Чего?

Ты не путай отсутствие сознания и отсутствие работы мозга.

При смерти мозга человек умирает, и никакое искусственное поддержание жизни не поможет.

Я и имел в виду именно отключеный мозг в плане сознательных процессов, т.е. как кома та-же.

[Xopo 307]

 

При том, что до старого Макса было достаточно много фильмов на тему пост апокалипсиса (в период холодной войны это вообще была популярная темка), однако же помнят Макса, а их - нет, если только специально будешь рыть и наткнешься.

Просто людям понравился панковский апокалипсис, как понравилась обрушивгаяся статуя свободы из обезьян.

[moff 195]

karatel309, on 10 мар 2016 - 12:20, said:

Я и имел в виду именно отключеный мозг в плане сознательных процессов, т.е. как кома та-же.

Ну и? При коме тело постепенно деградирует.

Вот и смысл держать сознание в рабочем состоянии - для получения максимальной энергетической отдачи.

Чем тебе это не объяснение?

[karatel309 126]

Ну и? При коме тело постепенно деградирует.

Вот и смысл держать сознание в рабочем состоянии - для получения максимальной энергетической отдачи.

Чем тебе это не объяснение?

На сколько я помню, были случаи, когда люди отходили от комы и спустя примерно 40 лет прибывания в ней. И тело деградирует отнюдь не от отсутствия мозговой деятельности, оно деградирует от пассивного образа жизни, мы это прекрасно видим даже в фильме на примере того же Нео, который изначально в реальном мире похож на овощ. 

[creker 0]

@karatel309, ты ведь понимаешь, что ты сейчас делаешь? Ты только больше подтверждаешь факт, что Матрица совсем не простой фильм, в нем есть что обсудить, а именно это ему культовость и принесло. Поэтому твой критик и ничего не стоит. Вместо попыток понять, он просто сказал "говно" и бросил это дело.

 

который изначально в реальном мире похож на овощ.

Ты вообще фильм смотрел? Это атрофия мышц, об это говорили конкретно, это никак не относится к теме разговора. Кома же приводит к деградации самого мозга, чего у Нео не было - он был полноценным человеком. Весь смысл, что без сознания человек не может полноценно функционировать, поэтому ему нужна стимуляция - матрица. Благодаря матрице мы имеем полноценно существующий организм.