gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 18 минут назад, DeadFalcon сказал: Если ты до сих пор не понял, то я тебе больше ничем не могу помочь. Придерживайся свой риторической схемы, повышающей актуальность апгрейда.. Так поступит только дурак, а не большинство. Действительно смешно! Над дуростью можно долго смеяться. то есть ты думаешь ,что люди у которых стоят компы знают там про какие то слои и прочую хуйню , биосах будут частоты с таймингами там потом поднимать ,чтобы за актуальными трендами следить какая там частота раскрывает камень и прочее со временем? или просто пойдут и обновят материнку ? так вот нахуя такому человеку который не хочет ковырятся с частотой и такмингами покупать дорогую материнку он ведь в данный момент ,что на дорогой что на бюджетной просто войдет поставить xmp максимум и забудет про биос навсегда . вот зачем ему переплачивать за материнку он ведь все равно потом не полезет память там ковырять со временем чтобы разогнать до каких то актуальных к примеру 8000 ,если он в свое время купил 5600 поставил и забыл про нее ты слишком дохуя умный я смотрю и строишь из себя не весть кого Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Twinchara 307 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 3 минуты назад, gordonfreeman сказал: то есть ты думаешь ,что люди у которых стоят компы знают там про какие то слои и прочую хуйню , биосах будут частоты с таймингами там потом поднимать ,чтобы за актуальными трендами следить какая там частота раскрывает камень и прочее со временем? или просто пойдут и обновят материнку ? так вот нахуя такому человеку который не хочет ковырятся с частотой и такмингами покупать дорогую материнку он ведь в данный момент ,что на дорогой что на бюджетной просто войдет и поставить xmp максимум и забудет про биос навсегда . вот зачем ему переплачивать за материнку он ведь все равно потом не полезет память там ковырять потом со временем X серия у Амд, и Z серия у Интел, имеет более качественные платы и VRM. У АМД есть А серия это бюджетное гавнище, B середнячок для идиотов которые не соображают, поэтому все гавносборки в магазинах собраны на B чтобы сэкономить и наегорить покупателя. У Интел так же Z и X серии норм, остальное гавно бюджетное для гавносборок. Лично мое мнение, на материнке никак нельзя экономить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 9 минут назад, Twinchara сказал: X серия у Амд, и Z серия у Интел, имеет более качественные платы и VRM. У АМД есть А серия это бюджетное гавнище, B середнячок для идиотов которые не соображают, поэтому все гавносборки в магазинах собраны на B чтобы сэкономить и наегорить покупателя. У Интел так же Z и X серии норм, остальное гавно бюджетное для гавносборок. Лично мое мнение, на материнке никак нельзя экономить. про врм при условии, что врм вытягивает атуальный проц ,за 12к на b650 чипсете амдешном вытягивает даже 7950 судя по тестам из ютуба опять же кто будут себе домой ставить 7950 =) хотя кто то мож и будет ,но тут не в этом вопрос ,тут речь за слои и разгон какой-то там в отдаленной перспективе для обычного юзера среднестатистического и стоят ли слои в переплате для обычного человека которыйв биос один раз зайдет за весь цикл материнки в его компе Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FrankAndShtein 332 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 2 минуты назад, Twinchara сказал: X серия у Амд, и Z серия у Интел, имеет более качественные платы и VRM. Не совсем, топовые материнки на B чипсете лучше дешмана на Х чипсете, причем по цене они будут +/- похожи. Потенциал Х-чипсетов мало кому в принципе нужен, если только ты не упоротый оверклокер, которому надо разогнать все и вкорячить дорогущий M.2 в PCIe 5.0. Перед покупкой B650 перечитал десятки обзоров и сравнений, для обычного юзера разницы точно нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Twinchara 307 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 6 минут назад, gordonfreeman сказал: про врм я говрил что условием что врм вытягивает атуальный проц ,за 12к на b650 чипсете амдешном вытягивает даже 7950 судя по тестам из ютуба опять же кто будут себе домой ставить 7950 =) хотя кто то мож и будет ,но тут не в этом вопрос ,тут речь за слои и разгон какой-то то там в отдаленной перспективе для обычного юзера среднестатистического и стоят ли слои в переплате для обычного человека которыйв биос один раз зайдет за весь цикл материнки в его компе Там не только это, срок службы, перепады напряжения, в целом качество. На ютубе любую ахинею могут писать, смотри, 7950 у нас 16/32. Если утрировать надо минимум 16 фаз питания VRM чтобы минимизировать нагрев. Больше фаз = меньше нагрев цепи питания = больше срок службы. Да и по сути факторов море. Если ты не собираешься быть стримером, монтажёром и прочими занятиями которые будут неслабо грузить ПК то да, можно и взять что-то недорогое, но обязательно смотреть на некоторые важные аспекты. Материнка-Блок питания = две вещи которые самые важные во всей сборке ПК. Где то сэкономишь потом в копейку встанет весь ремонт или замена. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 13 минут назад, Twinchara сказал: Там не только это, срок службы, перепады напряжения, в целом качество. На ютубе любую ахинею могут писать, смотри, 7950 у нас 16/32. Если утрировать надо минимум 16 фаз питания VRM чтобы минимизировать нагрев. Больше фаз = меньше нагрев цепи питания = больше срок службы. Да и по сути факторов море. Если ты не собираешься быть стримером, монтажёром и прочими занятиями которые будут неслабо грузить ПК то да, можно и взять что-то недорогое, но обязательно смотреть на некоторые важные аспекты. Материнка-Блок питания = две вещи которые самые важные во всей сборке ПК. Где то сэкономишь потом в копейку встанет весь ремонт или замена. речь про разгон памяти в перспективе и 6 и 8 слойные платы на b650 ты истины прописанные расписал это ежу понятно , там вопрос в том стоил ли переплачивать за дорогую 8 слойную материнку к примеру 7или больше тысяч рублей ради какой-то то там перспективы что когда то через 2 года ты на ней разгонишь свою память с 6000 мегагерц до 8000 мегагерц ,при том что ты обычный юзер который ваще не ебет в душе ,что такое разгон или проще взять мать побюджетнее но которая так же актуально под любой проц и позволяет гнать память но вероятно хуже чем на 8 слойной ,а потом как преспичит ее впарить на авито и купить поновее чипсет .вот в чем был вопрос =) Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 277 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 37 минут назад, gordonfreeman сказал: то есть ты думаешь ,что люди у которых стоят компы знают там про какие то слои и прочую хуйню , биосах будут частоты с таймингами там потом поднимать ,чтобы за актуальными трендами следить какая там частота раскрывает камень и прочее со временем? или просто пойдут и обновят материнку ? так вот нахуя такому человеку который не хочет ковырятся с частотой и такмингами покупать дорогую материнку он ведь в данный момент ,что на дорогой что на бюджетной просто войдет и поставить xmp максимум и забудет про биос навсегда . вот зачем ему переплачивать за материнку он ведь все равно потом не полезет память там ковырять со временем чтобы разогнать до каких то актуальных к примеру 8000 ,если он в свое время купил 5600 поставил и забыл про нее Нахир ты вообще сюда каких-то людей со стороны приплёл? Заботу что ли проявляешь? Не знают, поэтому я кину ссылку на демшан мамку, которая не гонит выше 6000, потому что я подумал за них, ведь я знаю как лучше.. И вообще пусть юзают мою шыло на мыло схему. Наверное, приятно людей считать дураками, но это так не работает. Полно народу, кто покупает неплохое, хорошее железо особо в нём не разбираясь и не задействуя весь его потенциал, равно как и ты, даже потанцевал дешмана что советуешь. Тут не надо 24\7 следить за "актуальными трендами". Смотришь, что вышло, читаешь отзывы, соизмеряешь с возможностями кошелька. А подобные твоей говно-схемы (которая в реале не про повышение актуальности железа, а про просер времени, денег, а то и нервов) с кучей телодвижений при сомнительном результате им отнюдь не близки. Железо берут на года, пока оно, что называется, тянет. При этом рекомендовать (а ты как я понял рекомендуешь, иначе непонятно - нахуй сюда каких-то людей приплетать) всякий дешман совсем не обязательно. Пожелания людей предопределить нельзя. А всякий дешман поставить в тупик вполне может. Цитата ты слишком дохуя умный я смотрю и строишь из себя не весть кого Жопа что ли не выдержала? Куплю за 12, продам за 5, добавлю ещё 7, снова куплю за 12, чтобы "повысить" актуальность, включив ХМП как на старой мамке. Одни плюсы... Люди смотрите! А вот ты походу хочешь развести людей на 6К! Изменено 25 февраля 2023 пользователем DeadFalcon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 12 минут назад, DeadFalcon сказал: Наверное, приятно людей за дураками считать, но это так не работает вот именно ты своими слоями и прочей ебалой пытаешься выехать за охуенно умного типо я знаю про слои ,а вы дауны и раздаешь тут советы которые вообще не работают (вернее работают только в среде задротов которые целыми днями читают железные форумы и смотрят блогеров которые за это бабки получают нахваливая то что дороже стоит) не хуя ,потому что большиснтво в биос один раз заходит как комп покупает и им что за 10к плата что за 20к в итоге ровно будет и самое смешное что весь спор пошел из за неплохой материнки которая реально не плохая =) но ты ее обосрал ведь в ней не 8 слоев =) Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 277 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 20 минут назад, gordonfreeman сказал: вот именно ты совими слоями и прочей ебалой пытаешся выехать за охуенно умного типо я знаю про слои ,а вы дауны Если я охуенно умный, то как называть того, кто считает людей чайниками, которые даже не могут рано или поздно задуматься о возможности простейшего разгона на имеющемся у них на руках железе, вместо прокрутки тухлой схемы сомнительной профитности от того же человека? Цитата и раздаешь тут советы которые вообще не работают не хуя ,потому что большиснтво в биос один раз заходит как комп покупает и им что за 10к плата что за 20к в итоге ровно будет одинакого =) Они "не работают" потому что кто-то даже не заходит в биос или думает, что никто не заходит в биос. Когда я закрываю глаза мир исчезает. 20 минут назад, gordonfreeman сказал: и самое смешное что весь спор пошел из за неплохой материнки которая реально не плохая =) но ты ее обосрал ведь в ней не 8 слоев =) Самое смешное, что ты откровенный по меркам АМ5 дешман назваешь "реально неплохим", когда рядом есть реально(!) неплохие мамки, чей фунционал мало чем отличим от топовых. Цена вопроса при этом 3-5к. Изменено 25 февраля 2023 пользователем DeadFalcon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 8 минут назад, DeadFalcon сказал: Если я охуенно умный, то как называть того, кто считает людей чайниками, которые даже не могут рано или поздно задуматься о возможности простейшего разгона на имеющемся у них на руках железе, вместо прокрутки тухлой схемы сомнительной профитности от того же человека? Они "не работают" потому что кто-то даже не заходит в биос или думает, что никто не заходит в биос. Когда я закрываю глаза мир исчезает. Самое смешное, что ты откровенный по меркам АМ5 дешман назваешь "реально неплохим", когда рядом есть реально(!) неплохие мамки, чей фунционал мало чем отличим от топовых. Цена вопроса при этом 3-5к. какая на 3к дороже стоит топовая ссылку кидай суда с ценой в магазине и сразу пиши чем она более топовая ,а не просто в ней 8 слоев и поэтому она лучше потому что там просто 8 слоев демагогия эта нахуй не нужна конкретно чем лучше пиши для простого как я наприме юзера который в биос один раз заходит когда собрал комп чтобы xmp выставить Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Occisor 28 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 Нихера не могу найти в наличии моник под бюджет и желание. Худо-бедно соответствующий только один нашел: https://www.displayspecifications.com/en/model/48671f58 такое сильно лажово для игр будет? Больше всего за шлейфы переживаю, сейчас на VA матрице 5мс 144Hz отчетливо вижу их. Но на бюджетном ноуте ips 60Hz - шлейфов нет. На указанном мониторе тоже по идее не будет же? То, что не 144 херово, но блин, объективно ни одна топовая игра не тянет у меня 144 на ультрах, обычно в районе 80-90. И отсутствие freesync напрягает, но такую (75) частоту комп должен везде вывезти в v-sync. Плюс в отзывах забугорных отмечают, что для глаз - найс. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 277 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 34 минуты назад, gordonfreeman сказал: какая на 3к дороже стоит топовая ссылку кидай суда с ценой в магазине и сразу пиши чем она более топовая ,а не просто в ней 8 слоев и поэтому она лучше потому что там просто 8 слоев демагогия эта нахуй не нужна конкретно чем лучше пиши для простого как я наприме юзера который в биос один раз заходит когда собрал комп чтобы xmp выставить Что за белиберда? Какая в жопу топовая? Почему 3к, а не 3-5к? Место для манёвра себе оставляешь? Я тут мало ссылок на B650 кидал? Gigabyte B650M AORUS ELITE AX - 18 770 руб. (лучше VRM, 8 слоёв - выше разгон памяти, поддержка pcie 5.0 SSD, больше USB, есть Wifi 6) Я такую брал за 14к ASRock B650 PG LIGHTNING 16 816 руб (полноразмер, 8 слоёв - выше разгон памяти, лучше VRM, PCIe WiFi, поддержка pcie 5.0 SSD) Твоя Gigabyte B650M DS3H - 13 528 ₽ (6 слоёв, память выше 6000 не поедет, 4 планки вероятно даже не запустит на такой частоте, нет WiFi, мало USB, нет pcie 5.0 SSD) Скрытый текст Почему 8 слоев демагогия? Потому что дурачки вроде тебя отрицают разгон или профитность оного на 8слойке? прайс. ру поиск. Изменено 25 февраля 2023 пользователем DeadFalcon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 277 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 39 минут назад, Occisor сказал: Нихера не могу найти в наличии моник под бюджет и желание. Худо-бедно соответствующий только один нашел: https://www.displayspecifications.com/en/model/48671f58 такое сильно лажово для игр будет? Больше всего за шлейфы переживаю, сейчас на VA матрице 5мс 144Hz отчетливо вижу их. Но на бюджетном ноуте ips 60Hz - шлейфов нет. На указанном мониторе тоже по идее не будет же? То, что не 144 херово, но блин, объективно ни одна топовая игра не тянет у меня 144 на ультрах, обычно в районе 80-90. И отсутствие freesync напрягает, но такую (75) частоту комп должен везде вывезти в v-sync. Плюс в отзывах забугорных отмечают, что для глаз - найс. https://price.ru/search/?query=мониторы&range-327=23,24&attr-328=1244&attr-330=1250&range-23599=75,144 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 21 минуту назад, DeadFalcon сказал: Что за белиберда? Какая в жопу топовая? Почему 3к, а не 3-5к? Место для манёвра себе оставляешь? Я тут мало ссылок на B650 кидал? Gigabyte B650M AORUS ELITE AX - 18 770 руб. (лучше VRM, 8 слоёв - выше разгон памяти, поддержка pcie 5.0 SSD, больше USB, есть Wifi 6) Я такую брал за 14к ASRock B650 PG LIGHTNING 16 816 руб (полноразмер, 8 слоёв - выше разгон памяти, лучше VRM, PCIe WiFi, поддержка pcie 5.0 SSD) Твоя Gigabyte B650M DS3H - 13 528 ₽ (6 слоёв, память выше 6000 не поедет, 4 планки вероятно даже не запустит на такой частоте, нет WiFi, мало USB, нет pcie 5.0 SSD) Показать содержимое Почему 8 слоев демагогия? Потому что дурачки вроде тебя отрицают разгон или профитность оного на 8слойке? прайс. ру поиск. левые магазы какието и плюсы не стоят переплаты в 5к прито что на гигабате написано на офф сайте 6400 память поддерживает та которая за 12400 ,а не 6000 Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 277 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 Только что, gordonfreeman сказал: левые магазы какието и плюсы не стоят переплаты в 5к ЛОЛ! Отъебись. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 Только что, DeadFalcon сказал: ЛОЛ! Отъебись. ну ты покупал в таких магизинах что то?я их первый раз вижу просто на отъебись нашел что то Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Twinchara 307 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 2 минуты назад, gordonfreeman сказал: ну ты покупал в таких магизинах что то?я их первый раз вижу просто на отъебись нашел что то Ну, я обычно в ДНС или Ситилинке беру. Всякие забугорные магазины или под заказ ну его нахер. Придёт целым или нет, гемморой с ожиданиями, гарантия левая или отсутствие и прочий бред. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 4 минуты назад, Twinchara сказал: Ну, я обычно в ДНС или Ситилинке беру. Всякие забугорные магазины или под заказ ну его нахер. Придёт целым или нет, гемморой с ожиданиями, гарантия левая или отсутствие и прочий бред. ну днс ситилинк озон на крайняк или яндекс маркет ,а он какую то ебалу накидал проще у китаезов тогда наверное купить Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 277 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 12 минут назад, gordonfreeman сказал: на офф сайте 6400 память поддерживает На заборе тоже написано.. По факту 6слойки 6200 только в редки случаях берут. 10 минут назад, gordonfreeman сказал: ну ты покупал в таких магизинах что то?я их первый раз вижу просто на отъебись нашел что то На озоне железки типа не из "левых" магазинов. Ссылки есть? Есть. Изменено 25 февраля 2023 пользователем DeadFalcon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 4 минуты назад, DeadFalcon сказал: На заборе тоже написано.. По факту 6слойки 6200 только в редки случаях берут. На озоне железки типа не из "левых" магазинов. там я приду в пунк озона и им предъявлю так же и на маркете в днс и ситилинке прям в офис могу прийти если что блин мне написать в поддержку гигабайта предьяву и сказать что некий deadfalcon утвержадет что вы врете и 6400 материнка не поддерживает? он лучше вас знает что ваши материнки из себя представляют Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 277 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 1 минуту назад, gordonfreeman сказал: там я приду в пунк озона и им предъявлю так же и на маркете в днс и ситилинке прям в офис могу прийти если что Мне пох. Ты за*бал со своими отмазами. Не страшнее того же алика. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 6 минут назад, DeadFalcon сказал: Мне пох. Ты за*бал со своими отмазами. Не страшнее того же алика. ну не страшнее ,но магазы левые в которых ты сам бы не купил зачем тогда их предлагать , на озоне они стоят дороже и разница уже больше получается с той которая 12400 стоит там ну про память что 6400 не поддерживает мне написать в поддержку ты утвержадаешь ,что она не работает на 6400 ? есть пример когда в нее ставят память 6400 и она не работает или может личный опыт ?? я напишу в гигабайт претензию =))) Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 https://www.gigabyte.ru/products/page/mb/B650M-DS3H-rev-10/support#support-memory Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FrankAndShtein 332 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 16 минут назад, gordonfreeman сказал: блин мне написать в поддержку гигабайта предьяву и сказать что некий deadfalcon утвержадет что вы врете и 6400 материнка не поддерживает? он лучше вас знает что ваши материнки из себя представляют Напиши. У меня ASUS TUF тоже 6-ти слойка, написано 6400 память в характеристиках, берет максимум 6000 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gordonfreeman 1 246 Опубликовано: 25 февраля 2023 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2023 (изменено) 7 минут назад, FrankAndShtein сказал: ASUS TUF а как полное название платы и полная маркировка памяти вот какаято не такая ? https://www.asus.com/motherboards-components/motherboards/tuf-gaming/tuf-gaming-b650m-plus-wifi/helpdesk_qvl_memory/?model2Name=TUF-GAMING-B650M-PLUS-WIFI там блять серийник нужен для того что бы связыватся с ними =)https://www.asus.com/support/Product/ContactUs/Services/questionform/?lang=en Изменено 25 февраля 2023 пользователем gordonfreeman Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас