Сериаломания

[Rambler 832]

Посмотрел Игру Престолов 4 серии, на самом деле ожидал большего.

[Гость Kakleta]

Кстати в свое время был неплохой трешачок,кто упарывается по Чернобылю рекомендую

 

[iSpoke 0]

Сериал HBO дичь какая то, для драматизма нафантазировали там какие-то страшилки, где пожарный подбирает кусок графитого стрержня и у него через минуту буквально уже рука отваливается.

Детишки танцующие в радиоактивном пепле тоже такое.

Руководство вообще суперзлодеи.

[SpeedyGanzales 0]

Сериал HBO дичь какая то, для драматизма нафантазировали там какие-то страшилки, где пожарный подбирает кусок графитого стрержня и у него через минуту буквально уже рука отваливается.

Детишки танцующие в радиоактивном пепле тоже такое.

Руководство вообще суперзлодеи.

Так снимают же про Злой Глупый Руззке.

[karatel309 147]

Сериал HBO дичь какая то, для драматизма нафантазировали там какие-то страшилки, где пожарный подбирает кусок графитого стрержня и у него через минуту буквально уже рука отваливается.

Детишки танцующие в радиоактивном пепле тоже такое.

Руководство вообще суперзлодеи.

Надо обязательно показывать в школах и институтах. 

Ну а если рил, то действительно в настоящей истории треша и неоднозначности хватало, именно поэтому так легко на основе всего этого было снять такой трешак. Как художественное произведение оно конечно норм, но про это все интереснее смотреть документалки, которые созданы со слов людей, которые принимали там участие, благо времени немного прошло и еще множество людей осталось, которые все прекрасно помнят.

А так это, если честно, мне как-то не особо приятно смотреть. Ну это равносильно, как наши бы сняли фильм про 11 сентября, где сделали бы акцент на теорию заговора и то, что это все было искусственно подстроено американским правительством, оно даже возможно и было бы трушно, но на мой взгляд, нам данный аспект как-то не особо прилично освещать нам, ибо это не наша история и не наша больная тема.

Изменено 11 мая 2019 пользователем karatel309

[creker 0]

@TrunoV, больше правды в интервью тех, кто там был. Я буквально недавно все это изучал просто из любопытства. Есть и Дятлова большое интервью и инженера рядом с ним и куча всего. Тут же какая-то сказочка. И тайны никакой толком уже нет, все причины известны. Как боролись примерно всем все ясно. Кадры со злобным советами, которые замалчивать страшную ужасную радиацию, тоже сказки. Там скрывать нечего, не знали люди в момент аварии об угрозах. В этом главная причина всей катастрофы - не было культуры безопасности развитой. Если бы была, то реактор бы не взорвался изначально

 

@karatel309, вот похожие мысли были. Я понимаю, что советы многие не жалуют, но не надо трогать такие вещи. Или обходитесь с ними осторожнее. В своих попытках нарисовать драму они вот Дятлова превратили в урода и чуть ли не виновника, что не соответствует доступной информации. Зачем? Поменяйте фамилии и снимайте свой блокбастер сколько влезет

[karatel309 147]

@creker, Ну реактор взорвался скорее по глупости и из лишней самоуверенности. Потом тоже было много глупости, много русского авось, но не было уж точно желания всех сгнобить, всех кто что-то знает убить, закрыть и вот этого всего. 

В целом это все крайне неоднозная тема, где было много глупости, но и много героизма. 

Здесь же это все показано со стороны какого-то хоррора во главе с чуть-ли ни какой-то Амбрелой.

[creker 0]

@karatel309, взорвался реактор из-за плохой конструкции, больше причин там нет и никто больше не виноват. Как его допустили к использованию таким и почему не модернизировали это вопрос сложнее. А про сериал, мне от кринжа было буквально больно, когда этот дед с тростью тираду свою выдавал. В лучших традициях трешовых боевичков прошлого века

[karatel309 147]

 

@karatel309, взорвался реактор из-за плохой конструкции, больше причин там нет и никто больше не виноват. Как его допустили к использованию таким и почему не модернизировали это вопрос сложнее. А про сериал, мне от кринжа было буквально больно, когда этот дед с тростью тираду свою выдавал. В лучших традициях трешовых боевичков прошлого века

Если память мне не изменяет, просто давно этой темой интересовался, но вроде в тот день на этом редакторе была не штатная работа, а проводились эксперименты и чутка перебрали

[creker 0]

@karatel309, это популярный миф, который я и сам считал правдой долгое время. Это все ерунда и про какое-то не штатное что-то, и про жутко опасный эксперимент. Был плохой реактор изначально и консенсус таков, что он бы взорвался в любом случае. Не в тот раз, так в какой-то другой

[karatel309 147]

 

@karatel309, это популярный миф, который я и сам считал правдой долгое время. Это все ерунда и про какое-то не штатное что-то, и про жутко опасный эксперимент. Был плохой реактор изначально и консенсус таков, что он бы взорвался в любом случае. Не в тот раз, так в какой-то другой

А дай линк на инфу, интересно изучить

[TrunoV 92]

25 апреля 1986 года на Чернобыльской АЭС была запланирована остановка четвертого энергоблока для планового ремонта и проведения эксперимента. Специалисты научно-исследовательского института «Гидропроект» предложили способ аварийного электроснабжения насосов станции за счет кинетической энергии вращающегося по инерции турбогенератора. Это позволило бы даже при отключении электричества поддерживать циркуляцию теплоносителя в контуре до тех пор, пока не включится резервное питание.

 

Согласно плану, эксперимент должен был начаться, когда тепловая мощность реактора снизится до 700 мегаватт. Мощность успели понизить на 50 процентов (1600 мегаватт), и процесс остановки реактора был отложен примерно на девять часов по запросу из Киева. Как только снижение мощности возобновилось, она неожиданно упала почти до нуля из-за ошибочных действий персонала АЭС и ксенонового отравления реактора — накопления изотопа ксенона-135, снижающего реактивность. Чтобы справиться с внезапной проблемой, из РБМК были извлечены аварийные стержни, поглощающие нейтроны, однако мощность не поднялась выше 200 мегаватт. Несмотря на нестабильную работу реактора, в 01:23:04 начался эксперимент.

 

 

 

Ввод дополнительных насосов усилил нагрузку на выбегающий турбогенератор, что снизило объемы воды, поступающей в активную зону реактора. Вместе с высоким паровым коэффициентом реактивности это быстро увеличило мощность реактора. Попытка внедрения поглощающих стержней из-за их неудачной конструкции лишь усугубила ситуацию. Всего лишь через 43 секунды после начала эксперимента реактор разрушился в результате одного-двух мощных взрывов.

 

 

[creker 0]

@karatel309, основной источник это INSAG7 - дополнение и, по сути, опровержение, изначального доклада МАГАТЭ, где винили эксплуатационщиков (Дятлов, Акимов и вот эти вот все). Там будет ясно о конкретных проблемах реактора - концевой эффект, паровой эффект, запас реактивности и прочие заумные термины, которые напрямую привели к аварии. Отличный сайт http://accidont.ru/ Выглядит конечно палевно, но все взято из кучи доступных источников, из которых можно сложить очень неплохую картину. Ну и дальше крупицы со всех мест.

 

По итогу и будет ясно, что в тот день проводили абсолютно обыденный, безопасный, но очень нужный эксперимент по выбегу турбины. Ситуацию на ЧАЭС была полностью обыденной вплоть до самого взрыва - никаких споров, криков, нештатной работы и прочего прочего. Все эти рассказы про иодную яму, провал мощности до нуля почти, правки регламента эксперимента на месте, халатность персонала, который на это все плевал - да, было, но это сейчас нам так персонал видится. На тот момент инструкции не запрещали так работать с реактором. Все это было допустимо и безопасно (вещь все таки относительная и зависит от того, что написали конструкторы реактора в своей документации. Потом то после аварии они ее конечно дополнили и так работать с реактором запретили). Это сейчас мы понимаем, что реактор был в опасном состоянии и еще на том провале нужно было остановить эксперимент. А еще лучше, когда Киевэнерго запросил не снижать мощность реактора, из-за чего эксперимент длился дольше положенного. Поэтому никто не знал и знать не мог, что сброс стержней для глушения реактора может привести не к глушению, а к разгону и взрыву. Это недостаток конструкции и вообще нонсенс для любого человека даже не в теме.

[TrunoV 92]

 

@karatel309, это популярный миф, который я и сам считал правдой долгое время. Это все ерунда и про какое-то не штатное что-то, и про жутко опасный эксперимент. Был плохой реактор изначально и консенсус таков, что он бы взорвался в любом случае. Не в тот раз, так в какой-то другой

Реактор был с косяком, но были стержни, которые останавливали реакцию. Из за того что в этот день стержни были отключены, как я понимаю просто обесточены за счёт снятия клем, в момент когда они должны были сработать ничего не произошло, в результате чего произошёл по сути своей ядерный взрыв. Пока не встречал ни одной статьи, где даже бы иностранные эксперты заявляли, что он бабахнул бы рано или поздно по любому.

 

https://youtu.be/C56eVDbLLis

Изменено 11 мая 2019 пользователем TrunoV

[creker 0]

@TrunoV, про стержни тоже популярный миф. Стержни прекрасно пошли вниз, но не дошли (даже в сериале они там кричат, что стержни остановились на пол пути, что и правда было в тот день. Все просто взорвалось еще до их полного входа). Они то и были катализатором аварии. Вытеснители на стержнях имели неправильную конструкцию - зовется концевой эффект. Они при введении вытесняют воду, что, вкупе с паровым коэффициентом того реактора, начинает увеличивать его мощность на короткое время, пока стержни идут вниз. А идут вниз они довольно медленно - 18 секунд. Т.е. несколько секунд мощность реактора растет - нонсенс сам по себе уже. Вот этот рост и привел к взрыву. Почему маленькую мощность упоминают - недостаток конструкции, когда на малых мощностях и при вводе большого количества регулирующих стержней (тут можно почитать про оперативный запас мощности) реактор становится нестабильным (тут уже много слишком умной для обывателя теории про неравномерность нейтронного поля внутри реактора). Складываем все вместе и получаем, что при нажатии кнопки аварийной защиты и опускания стержней мы получаем взрыв. Но не ядерный, это страшилка еще одна, но не точно. Взрыва была два. Первый паровой, когда пошла мощность и давлением снесло крышку реактора. Второй взрыв скорее всего водорода как побочного эффекта разрушения активной зоны.

 

Про бабахнуло рано или поздно. Эксперты конечно такое не напишут, это пустые спекуляции. Таков консенсус самых разных участников и просто логичный вывод из всей доступной информации. Аварии на этом типе реакторов до Чернобыля несколько раз происходили по примерно тому же сценарию из-за плохой конструкции реактора. Рано или поздно сошлись бы условия, когда рвануло бы сильно.

 

@TrunoV, твой ролик про суд это кстати часть отличного сериала с документальными съемками и комментариями участника ликвидации. Тут ссылка на плейлист ютубовский

https://www.youtube.com/watch?v=xIJV4lkbnZg&list=PLbm7JNvBe-MN1KIuwGk2ZeEWr5VAXdDRr

[TrunoV 92]

@creker, вообще очень сложная тема. Как я понимаю таже катострофа на Фукусиме засекречена Японцами и ряд учёных говорит о том, что там имело место быть проблема с безопасностью. Может быть эта область не развита или постоянно меняется, тут уже должны рассуждать люди имеющее какое то отношение к данной сфере. На самом деле хотелось бы, что бы в школах уделяли данным трагедиям внимание, ибо люди понимали какую ответственность мы несём. По поводу сериала говорить можно будет после 5 ой финальной серии, но мне кажется упор будет сделан на эмоцию, а тут без ввода плохой стороны не обойтись. Тем более сериал делают англичани.

[creker 0]

@TrunoV, тема конечно сложная, но картину простой человек в голове может построить. Сложности начинаются с этими нейтронными полями и дебрями всей этой энергетики. Даже INSAG7 написан простым языком вполне.

 

Про Японию я хз, вообще ничего толком не читал. Так то РБМК модернизировали в итоге и вроде как безопасен он стал. Сейчас наши перешли на ВВЭР как более безопасные и во всем мире идут работы по разработке нового поколения реакторов. Сфера то как раз консервативная. Сейчас как мне кажется все уже более менее налажено. Хз чего там японцы намудрили. Тогда то была новая область, люди спустя рукава относились ко всему. Американцы тоже аварию крупную пережили и свой урок усвоили. Что не развито, как я понял, это средства ликвидации. До сих пор печально все с роботами.

[Leonid3d 83]

не знали люди в момент аварии об угрозах.

В смысле не знали, если это не первая радиационная авария? Не первая в совке даже.

 

но не было уж точно желания всех сгнобить, всех кто что-то знает убить, закрыть

Так и в сериале этого нет.

[creker 0]

В смысле не знали, если это не первая радиационная авария? Не первая в совке даже.

Не знали. Пожарные побежали тушить, ничего не зная. Персонал бегал по станции, ничего не зная. Только когда уже рвать начало людей и ожоги стали видно, только тогда даже персоналу станции стало понятно, что какая-то фигня серьезная произошла. Не было тогда у людей в головах понимания угроз мирного атома. Это еще подкреплялось верой в советский реактор, который, вроде как, должен быть сделан на славу и взорваться не может. Не первая авария, да, но урок никто не выучил у нас. Аварию в США проигнорили наши и безопасностью заниматься не начали. Недостатки конструкции реактора игнорили, но тут уже и политика могла вмешиваться. Поэтому и итог INSAG7 самый главный это отсутствие культуры безопасности в союзе. Если бы она была, то и реактор бы исправили сразу. И проведение испытаний прервали, когда что-то мешать начинало. Если бы не исправили, то бегать по станции как угорелые не стали бы, эвакуацию города бы назначили сразу, а не когда приехали эксперты и сказали, что это все опасно дофига. И т.д. и т.п. Много чего могло бы пойти иначе, будь народ более бдительным. Ликвидация то сама уже шла адекватно. И то на первых порах даже тут тупили от неопытности. Никакой зоны закрытой не было, никто костюмы защитные не носил, одежду не менял, не проверяли транспорт и людей на загрязнения после посещения зоны. Даже тогда не понимали люди, что банальная пыль оседает на одежде и фонит сильно.

 

Так и в сериале этого нет.

В речи этого дедули в конце очень даже есть. Вся эта часть с совещанием вообще бред какой. Я так понимаю это штаб гражданской обороны. Да и не соответствует похоже правде. Дятлов сразу после взрыва пошел бегать по станции и все серьезность уже тогда понимал, что никакого реактора уже нет. И рвать его начало уже тогда на щите управления. Никто его не выносил из штаба полуживого. Ситников на крышу да полез, но откуда выдумки про насильный вывод под конвоем - хз. Нигде такой информации нет.

[karatel309 147]

Так и в сериале этого нет.

А что было на том собрании с дедом? Где фактически был посыл типа "Ради Ленина надо огородить город и вот никому ничего не говорить, пускай все рипнуться, иначе не по понятиям"

[Keeper 278]

https://twitter.com/twidade_Iucks/status/1125931664683732993

[creker 0]

А в руках у него волчонок Сноу?

[faxit 0]

хз че гоните на чернобыль. достаточно аутентичный совок. атмосфера жир. это не документалка чтобы к деталям докапываться

[Leonid3d 83]

А что было на том собрании с дедом? Где фактически был посыл типа "Ради Ленина надо огородить город и вот никому ничего не говорить, пускай все рипнуться, иначе не по понятиям"

Может формулировка немного корявая была, а так подобных деятелей что тогда, что сейчас полно, уверен. В любом случае это минутная сцена.

[McArt 14]

Кстати в свое время был неплохой трешачок,кто упарывается по Чернобылю рекомендую

 

Чернобыльская диарея?

Отличное название для сериала.