Mass Effect : Andromeda

[terem 141]

Хранители.

Которые образно говоря сломались.

[creker 0]

Весь коллективный разум жнецов сидит в Цитадели и не может сам открыть дверцу...

Сделано как сделано. Можно придумать массу объяснений, почему это так. Разве что нам их сами биовары не дали. Что до коллективного разума, если почитать вики, но все становится на месте. Риперы не являются единым организмом. Это управляемые рабы, которые всего лишь выполняют план разума - каталиста, который действительно в цитадели. Это можно называть коллективным разумом риперов, но они не одно целое как одно целое организм и разум человека. Это как если у тебя руки и ноги по космосу летают, а мозги где-то в пробирке лежат.

[iCake 2]

@terem, ты лор игры просто не знаешь/не помнишь. Отсюда у тебя и такие вопросы, непонимания. Не в укор тебе будет сказано, но твоё возмущение в этой теме о том, что в Андромеде в начале во время входа шатла в атмосферу не было тряски - совершенно из той же оперы.

 

Откуда взяться коллективному разуму? Ну я по памяти попробую вспомнить вот такое:

 

Шепард к зведному мальчику: "Who are you? Where am I?"

 

Звёздный мальчик: "I'm the collective intelligence of all the reapers, I control them. We're inside the Citadel, it is my home."

 

Примерно так, за 100% точность конечно не ручаюсь. Но собственно один лишь этот кусок диалога ставит твой вопрос "Откуда вообще коллективный разум возьмется если только есть один жнец на момент событий первой части" на лопатки и показывает, что ты не всё понял/помнишь.

Изменено 12 февраля 2018 пользователем iCake

[creker 0]

@DedushkaSem, я знаю про ливиафанов и помню их историю. Ты умеешь вести диалог просто нормальный и по существу хоть раз ответить?

 

@iCake, собственно, именно у тебя явно непонимание, что значит "коллективный разум". А про киперов я и сам забыл - это закрывает вопрос, почему сам разум не открыл. Потом что сломалось то, что должно было открыть.

[DedushkaSem 0]

@creker, что тебя смутило?Левиафан предельно доходчиво растолковал про виперов.

[iCake 2]

Собственно, именно у тебя явно непонимание, что значит "коллективный разум". А про киперов я и сам забыл - это закрывает вопрос, почему сам разум не открыл. Потом что сломалось то, что должно было открыть.

Ты меня в самое сердце сейчас ранил :) Но нет, у меня отличное понимание коллективного разума. Как я уже и сказал, сам коллективный разум говорит, что он контролирует жнецов и этого достаточно для нашего разговора. Я вобще не понимаю, причём здесь то, что риперы для коллективного разума как "ноги и руки" для тебя.

 

Про киперов знал, что всплывёт, но увы, это ничего не закрывает, на самом деле только открывает тучу вопросов. Ответы на которые только дальше будут разрывать всю целесообразность появления "коллективного разума" в концовке. ИМХО, коллективный разум - это просто напросто сюжетная дыра, которая появилась в игре из-за банального отсутсвия общего видения трилогии при разработке первой части, ну и естественно разные писатели к играм, а не один.

[terem 141]

@terem, ты лор игры просто не знаешь/не помнишь. Отсюда у тебя и такие вопросы, непонимания. Не в укор тебе будет сказано, но твоё возмущение в этой теме о том, что в Андромеде в начале во время входа шатла в атмосферу не было тряски - совершенно из той же оперы.

 

Откуда взяться коллективному разуму? Ну я по памяти попробую вспомнить вот такое:

 

Шепард к зведному мальчику: "Who are you? Where am I?"

 

Звёздный мальчик: "I'm the collective intelligence of all the reapers, I control them. We're inside the Citadel, it is my home."

 

Примерно так, за 100% точность конечно не ручаюсь. Но собственно один лишь этот кусок диалога ставит твой вопрос "Откуда вообще коллективный разум возьмется если только есть один жнец на момент событий первой части" на лопатки и показывает, что ты не всё понял/помнишь.

Да, я уже с трудом помню что там было, так как давно проходил, но тем не менее если бы этот "разум" был в состояние сделать столь банальные вещи как открыть портал для своих, то он бы не занимались такими вещами как оставить жнеца для наблюдения, сберечь хранителей потому что они помогут обслуживать станцию и т.п. Очевидно что нужны определенные условия для реализации их изначального плана.

К андромеде я придирался тогда по поводу не тряски, а как они спокойно стоят во время нее или что-то такое, давно уже выбросил это как не нужную инфу, и тогда вроде меня упрекнули что и в трилогии этого хватает.

Так ты определись про какой коллективный разум говоришь, который в первой части должен быть (ибо очевидно что он дееспособен) или про третью в которой он есть и функционирует, проблема в том, что я совсем не понимаю о чем мы тут хотим потолковать, в первой части нам ясно разжевали все почему цикл жнецов отложен, и в третьей части нам ясно дали понять что цитадель это нечто большее чем просто ретранслятор, ведь этот каталист начал функционировать.

Изменено 12 февраля 2018 пользователем terem

[iCake 2]

@terem, ты с трудом помнишь какие-то моменты и тут нет ничего страшного. С другой стороны ты, не зная/не помня какие-то моменты, просишь меня определиться. Это не очень правильно с твой стороны:

 

Так ты определись про какой коллективный разум говоришь, который в первой части должен быть (ибо очевидно что он дееспособен) или про третью в которой он есть и функционирует, проблема в том, что я совсем не понимаю о чем мы тут хотим потолковать, в первой части нам ясно разжевали все почему цикл жнецов отложен, и в третьей части нам ясно дали понять что цитадель это нечто большее чем просто ретранслятор, ведь этот каталист начал функционировать.

Совершенно очевидно что это коллективный разум есть, функционирует и даже больше функционировал ещё задолго до начала первой части. Вся разница между оным в 1-ой и 3-ей части только в том, что к последнему прицепили горн:

 

Шепард: "Why are you even willing to talk to me!?"

 

Звездный пацан: "It's the crucible. It changed us. It introduced... new possibilities."

 

Если тебе и эти строки не доказывают, что коллективный разум был и функционировал в Цитадели задолго до Шепарда... Опять же, коллективный разум назвал Цитадель своим домом, не буду это цитировать, так как уже сделал это несколькими сообщениями выше. Но есть ещё такое:

 

Звёдный пацан: "You have choice, more than you believe you do. The fact that you're the first organic ever to stand here proves it."

[terem 141]

 

 

Шепард: "Why are you even willing to talk to me!?"

 

Звездный пацан: "It's the crucible. It changed us. It introduced... new possibilities."

 

Если тебе и эти строки не доказывают, что коллективный разум был и функционировал в Цитадели задолго до Шепарда... 

Он функционировал каждый раз когда был момент цикла, но факт того что он всегда был онлайн нет, собственно для этого на мой взгляд и нужны все эти меры что мы наблюдали в первой части. Это мой взгляд на данный функционал каталиста, и лично я для себя не могу найти сюжетную дыру в 

 

- Зачем все эти манипуляции с Цитаделью из первой части, если эта станция "дом" коллективного разума жнецов?!

Просто потому что сценаристы как по мне ответили на самые задаваемые вопросы связанные со жнецами.

[iCake 2]

Он функционировал каждый раз когда был момент цикла, но факт того что он всегда был онлайн нет, собственно для этого на мой взгляд и нужны все эти меры что мы наблюдали в первой части. Это мой взгляд на данный функционал каталиста, и лично я для себя не могу найти сюжетную дыру в 

Просто потому что сценаристы как по мне ответили на самые задаваемые вопросы связанные со жнецами.

Был ли он он-лайн на момент начала цикла не имеет значения, т.к. цикл ещё в первой части начался, даже больше, до начала событий первой части :) А что мы имеем так то, что в с самом сердце Цитадели сидит по сути бог, который функционал собственной станции не смог в действие привести...

Изменено 12 февраля 2018 пользователем iCake

[terem 141]

Цикл ещё в первой части начался :) Всегда, не всегда он был он-лайн не имеет значения, имеет значение только то, что в с самом сердце Цитадели сидит по сути бог, который функционал собственную станции не смог в действие привести...

Так, об этом и речь, что он дееспособен на этот момент, вплоть до трешки.

[iCake 2]

Так, об этом и речь, что он дееспособен на этот момент, вплоть до трешки.

С чего ты это взял? Объясни мне? Из-за горна? Опять же, горн только "изменил его, открыл новые возможности для решения конфликта". Ну то есть сфетофор.

[terem 141]

С чего ты это взял? Объясни мне? Из-за горна? Опять же, горн только "изменил его, открыл новые возможности для решения конфликта". Ну то есть сфетофор.

Я уже сказал, если бы он мог все время функционировать, то тогда он бы сам спокойно присумонил жнецов, без всяких помощников. Я просто все это время отвечаю на ту самую первую претензию, а когда он решил работать я не знаю и не помню.

Изменено 12 февраля 2018 пользователем terem

[iCake 2]

Я уже сказал, если бы он мог все время функционировать, то тогда он бы сам спокойно присумонил жнецов, без всяких помощников. Я просто все это время отвечаю на ту самую первую претензию, а когда он решил работать я не знаю и не помню.

Опять же то, что ты сказал, что он не функционировал всё это время совершенно ничем не подтверждается в игре. И отнюдь, в игре подтверждается совершенно противоположное, отсюда и сюжетная дыра, отсюда и недоумение. Отвечая не претензию, нужно её суть улоавливать сначала. Переиграй игру, всю трилогию. Досконально желательно. ДЛЦ не забудь. Потом поговорим.

 

Опять же не прими за персональные нападки тон моего обращения к тебе, я на самом деле хотел бы с тобой об этом поговорить, уж очень я люблю трилогию. Но на данный момент с тобой говорить сложно, т.к. у тебя просто каша в голове.

Изменено 12 февраля 2018 пользователем iCake

[creker 0]

Как я уже и сказал, сам коллективный разум говорит, что он контролирует жнецов и этого достаточно для нашего разговора

Для чего это достаточно? Для этого разума риперы это лишь средство выполнения плана - они даже сами думать могут. Харбингер вон это совсем не голос коллективного разума, а голос армии риперов. Разум дал им задание, они делают. В чем здесь проблема? Улетели они черт знает куда, нет у него с ними связи, не может он их позвать. Или есть связь, но какой толк от нее, если им лететь долго. Оставил одного рипера, чтобы через него наблюдать за вселенной тихонько. Оставил киперов, которые действуют как наблюдатели уже внутри цитадели. Не является цитадель с ним одним целым, так же как риперы не являются с ним одним целым. Об этом я тебе и говорю - отдели эти вещи друг от друга, в игре нет такой тесной связи между ними, которую ты им приписываешь. Можешь вон хоть представить ИИ внутри персонального ПК - много ли этот ИИ может сделать с физическим ПК, в котором он живет? Так же и у каталиста с цитаделью, там нет синергии. От этого отпадут многие проблемы. И твои цитаты, что крусибл дал ему новые возможности, отлично в это вписывается. Нет у него полной свободы действия.

 

То что здесь сюжетные дыры - это очевидно, у игры менялись сценаристы и вообще у команды с самого начала не было четкого видения трилогии. Даже при Карпишине. Уж не буду упоминать его бредни про темную энергию. Залатали как залатали. Вполне вяжется, а в купе с длц левиафанов вообще шикарный лор получается, который развивать и развивать, а биовары взяли и в андромеду убежали, чтобы сосаться с очередным гуманоидами со скучной историей.

[Mirror 0]

Концовка третьей части параша, потому что за несколько часов до этого синтетики и органики успешно разрулили свои трения и СТАЛИ ДРУЗЬЯМИ. Какого хрена, спрашивается, этот пацан втирает нам, что органики и синтетики всегда будут стремится уничтожить друг друга?! Это чушь. Сама игра опровергла это, но в конце начинает втирать этот бред. Высосанная из пальца хрень, банальная тема, заезженная стопитсот миллионов раз. Оригинальная идея Карпишина о стареющих солнцах из-за использования Масс Эффекта в звездных системах была потрясающей, не то что гребаный светофор. Изменено 13 февраля 2018 пользователем Mirror

[creker 0]

Как бы у риперов есть огромная история, в которой всегда и везде синтетики убили своих создателей. Это неизбежно и всегда было. Чего вдруг тут один раз что-то по-другому получится. Тема эта глубокая и отлично раскрыта. Даже в самом неприятии возможности помириться кроется смысл всего конфликта машин и органики. Их фундаментальном непонимании друг друга. Бомбить от этого и вешать неоправданные ярлыки здесь неуместно. Так же как выдумывать критику вроде "высосанная из пальца хрень" - это центральная тема игры, которая длится от самой первой части. Если это все высосано из пальца, то хз тогда что ты забыл в этой вселенной.

 

Что до Карпишина - его теория банальщина и никаким образом не стыкуется со вселенной игры. Тем более что, если так подумать, подменяет одно другим просто - вместо неизбежного цикла истребления синтетиками, что является глубокой темой с далеко идущими рассуждениями, мы имеем банальную трату ресурсов вселенной, которая аукнется ее жителям (привет экологам Земли и потреблению углеводородов, ага). Вот это и есть банальный ход, который не имеет никакой глубины и потенциала для развития. А в итоге и там и там имеем риперов, которые истребляют все живое в поисках решения проблемы. Только у Карпишина эта проблема банальная и плоская и делает весь конфликт банальным и плоским. И правильно что ее дропнули, было бы еще хуже только, т.к. в этом случае даже обсудить было бы нечего. Ну да, стареют звезды, чего поделать. Давайте меньше пользовать темную энергию, сохраним нашу планетувселенную

[iCake 2]

Для чего это достаточно? Для этого разума риперы это лишь средство выполнения плана - они даже сами думать могут. Харбингер вон это совсем не голос коллективного разума, а голос армии риперов. Разум дал им задание, они делают. В чем здесь проблема? Улетели они черт знает куда, нет у него с ними связи, не может он их позвать. Или есть связь, но какой толк от нее, если им лететь долго. Оставил одного рипера, чтобы через него наблюдать за вселенной тихонько. Оставил киперов, которые действуют как наблюдатели уже внутри цитадели. Не является цитадель с ним одним целым, так же как риперы не являются с ним одним целым. Об этом я тебе и говорю - отдели эти вещи друг от друга, в игре нет такой тесной связи между ними, которую ты им приписываешь. Можешь вон хоть представить ИИ внутри персонального ПК - много ли этот ИИ может сделать с физическим ПК, в котором он живет? Так же и у каталиста с цитаделью, там нет синергии. От этого отпадут многие проблемы. И твои цитаты, что крусибл дал ему новые возможности, отлично в это вписывается. Нет у него полной свободы действия.

 

То что здесь сюжетные дыры - это очевидно, у игры менялись сценаристы и вообще у команды с самого начала не было четкого видения трилогии. Даже при Карпишине. Уж не буду упоминать его бредни про темную энергию. Залатали как залатали. Вполне вяжется, а в купе с длц левиафанов вообще шикарный лор получается, который развивать и развивать, а биовары взяли и в андромеду убежали, чтобы сосаться с очередным гуманоидами со скучной историей.

Теперь уже два вопроса к тебе. Первое: как то, что коллективный разум жнецов и сами жнецы не 100% одно целое хоть как-то объясняет, почему этот коллективный разум сам не смог открыть ретранслятор массы Цитадели? Второе: с чего ты вообще решил, что я изначально представлял коллективный разум как что-то унифицированное со жнецами?

 

Твоя аналогия про ИИ внутри ПК очень даже хороша в реальной жизни, но к сожалению сама игра такое утверждение если не на 100% опровергает, то в любом случае оставляет много вопросов разного толка. Вспомни суициаидальную миссию во второй части. Вся команда, кроме Джокера, сошла с корабля с кучей технических проблем после не очень мягкой посадки. Всё же Иди или как ёё там в русской версии называют, СУЗИ? Вообщем она всё благополучно смогла починить. Конечно можно предположить, что все проблемы были исключительно софтварными, но даже в этом случае остаётся очень много вопросов относительно того, как так получилось, что супер компьютер в Цитадели не смог найти способ исправить неполадки на станции совершенно без разницы какого рода, хоть хардварные хоть софтварные. На самом деле даже тот факт, что протенианцы смогли что-то там саботировать в работе станции или скорее в работе киперов и остаться незамеченными этим Каталистом... Тут ещё и вопросы относительно того, может ли Каталист индокринировать любого/всех находящихся на станции и все вытекающие из этого. Ведь как-то очень удобно получается, что похоже все циклы до этого использовали Цитадель как главный политический центр в галктике...

 

Ну ты понял куда я клоню. Слишком уж много белых пятян Каталист оставляет, слишком много его существование вопросов поднимает, многие из которых идут на перерез с целостностью повествования. Скажу проще, сликом много здесь "suspension of disbelief" от игрока требуется, чтобы Каталиста "съесть."

Изменено 14 февраля 2018 пользователем iCake

[brokis 0]

на PS4 и PS4 PRO игра идет только в  30FPS?

[Mirror 0]

на PS4 и PS4 PRO игра идет только в  30FPS?

Да.

[vanter90 4]

А на xbox one x сколько фпс?

[maxbesheniy 19]

@vanter90, масс эффекта вообще в списке улучшенных игр нет https://www.xbox.com/en-us/games/xbox-one/xbox-one-x-enhanced-list#tabletitle

[gothic33 77]

Какие то жалкие попытки оправдать игру вижу я.Андромеда стоит на одном уровне с горизонтом,а то уже оскорбление

[buhoyman 569]

Я короче пробовал относится к игре, не предвзято, на многое закрывал глаза но... Короче заблудился я как обычно в Буре, забегаю в каюту Лиама, как обычно тупой диалог и тут у меня задание. Мне Лиам говорит, у нас фильмов нет на корабле, скачай их на Нексусе и это побочная миссия!!! У меня фейспалм случился, до сих пор лицо болит. И на самом деле, большая часть побочек, примерно в таком же духе.

Я на многое старался не обращать внимание, например на то что, флора и фауна, также животные одинаковые на всех планетах, причем не важно +30 там или -50. На тупые диалоги рассчитанные на детей или умственно отсталых. Даже искусственная затянутость игры, я старался не замечать. Но блин миссия скачать фильмы, это п....ц. В игре ты играешь за шныря, бегаешь и делаешь то, что другим не охота. Типа зарабатываешь их расположение. Это бред блин, игра тупая, халтурно сделанная. Я блин даже не хочу знать чем она кончится, уверен "история леденящая сердце" для умственно отсталых. Ты постоянно бегаешь, стреляешь одних и тех же нпс. Один раз меня только архитектор удивил, там реально интересно с ним сражаться, но это всё.

Кто захочет купить эту игру, предупреждаю, не тратьте деньги и время на это. Она далёка от трилогии масс эффект, на миллионы световых лет. Концовка 3-ей части, была настолько спорной, что ее сейчас даже обсуждают, холивары на 10 страниц. Здесь же даже обсуждать уверен нечего. Удалил, забыл.

 

Ах да забыл, ещё меня гомосеки в игре задолбали, мужики тебе постоянно на что-то другое намекают, не игра блин, а инструкция как засадить мужику)

Изменено 4 марта 2018 пользователем buhoyman

[gothic33 77]

Стоит ли за пятишку тратить время на игру? Есть в ней хоть какие-то приколы?

Ради графики разве что и красивых видов.А так,шляпа,а не игра,даже если ее с первыми двумя не сравнивать.