Detroit: Become Human

[maxbesheniy 19]

Иди уже декая наверни, достал

[mad8vad 515]

Это че, надо полностью главу пройти, чтоб на схеме сохранился выбор? Точно месяц нужен будет на полное прохождение

[maxbesheniy 19]

@mad8vad, а ты как хотел, там последствия же от этого выбора будут, все на все влияет

Более того, перепройти ранний эпизод и увидеть изменения в позднем не выйдет, надо проходить все целиком с момента который хочешь изменитт

[mad8vad 515]

@mad8vad, а ты как хотел, там последствия же от этого выбора будут, все на все влияет

Так не всегда же. Например у меня последний эпизод был коннор на крыше, там два варианта у меня коннор уходит с крыши, хэнк убивает коннора и кибердайн присылает нового коннора. Варианты равнозначные, на дальнейшие эпизоды явно не повлияют, там только в конце убить маркуса или нет

[Alex270 34]

Игра офигенная! Часа 3 пока наиграл, но оч нравится. Интересно сколько уйдет времени что бы открыть все концовки. Изменено 5 июня 2018 пользователем Alex270

[DropFury 20]

 

Иди уже декая наверни, достал

Ответственно заявляю что я на 90% синий (в хорошем смысле) Ну ладно нравится вам такое не буду осуждать, но называть игру главным экзом Сони это прям плевок в лицо Сонибою.

[gothic33 77]

Ответственно заявляю что я на 90% синий (в хорошем смысле) Ну ладно нравится вам такое не буду осуждать, но называть игру главным экзом Сони это прям плевок в лицо Сонибою.

а что главный экз?Неужто бладик?

[dudeinthemoon 0]

Как по мне, после бб, так это единственная игра-экз, которую на соне стоит поиграть

[DropFury 20]

 

а что главный экз?Неужто бладик?

Бог Войны лучшая ИГРА без вариантов.

[SpeedyGanzales 0]

Момент когда у Спиди Гонсалеза упал инет и видимость на ЮТубе стала в 480р.

 

.

С тобой наверно весело на вписках. Такой хохмач

 

Бог Войны лучшая ИГРА без вариантов.

Этого года, до выхода РДР2.

[maxbesheniy 19]

@SpeedyGanzales, дык ты про момент-то расскажи, интересно

@DropFury, ну так тогда все интерактивные фильмы говно, не игра жи, гэймплэя нет

[SpeedyGanzales 0]

@SpeedyGanzales, дык ты про момент-то расскажи, интересно

 

Самый главный промах сюжета - это момент с Элис, так как сюжетка Кары как-раз таки и давит больше всего на эмоции. Кара всю игру заботится о девочке, развивая связь с ней. А в итоге девочка-дройд тупо работает по программе "мальнькая милая девочка", что создает чувство "ну и зачем я тогда так парился, крал одежду и деньги для нее, убивал для нее, когда ей не нужна ни еда, ни одежда". То есть Кейдж и его сценарист-подъедала хотели создать шок-момент и плот твист, но он там не к чему, просто вставлен, чтобы было. В итоге получается, что вся Сюжетка Кары разваливается, ибо девочка никогда  не вырастет, плюс не говорится является ли Алиса девиантом или же просто по программе пашет. Это просто такой провал, что даже остальные затупы сюжета типа смертности девиантов и тупейшие копы, которые ничего не могут, просто меркнут. Ну и так по мелочи ленились детали прописывать. Плюс тема девианства парадоксальна в корне. Нам говорят: девинаство происходит, когда происходит какое-то эмоциальное событие и дройд ломает прогу. То есть, чтобы вырваться из майнд паласа (основаня прога) должно произойти какое-то жесткое событие, грубо говоря: чтобы дройд начал чувствовать - он должен начать чувствовать. Если в девианство коннора я еще верю за счет его прототипности и темы охоты на девиантов (привет блейд раннер), то да есть варик мол "надо быть преступником, чтобы поймать преступника" - это работает. Но весь сабплот кары строится на химии человека и машины - и это нам втюхивают всю игру, а потом сливают в унитаз тем, что девочка - дройд. Как-то так. Ну и еще одно то, что дройды не видят себе подобных - это отдельный шедевр. Вообще весь сценарий прям пахнет "додумай сам" - это плохая сценарная работа (в этом моменте, так то сценарий просто холи факен щет огромный и большую часть времени логичный). Одно дело строить сценарий на теме поиска ответов в скрытых деталях и отсылках, другое - это тупейшая экспозиция с целью шока. Это как в хорроре пугать резкими звуками, а не атмосферой

 

 

Оговорочка: я все-рано считаю, что игра хороша. Такого еще никто не делал. Ни Лайф из Стрейндж, ли любая игра теллтейл такого выбора и проработки самих выборов не предоставляла. Обычно все сводится к двум-трем развилкам. Тут же развилок много, правда приводят чаще всего к одним и тем же исходам (что нормально) ибо у нас есть сюжет "кинца", который мы сами лепим по ходу прохождения - чувство контроля отличное. Игра редко тебя карает за твои выборы, в большинстве моментов ты не чувствуешь сценариста пыхтящего тебе в ухо "вот это зло, вот это добро - выбирай". Проще говоря: нам дают сцены с вариантами развития и мы как режиссеры сами делаем выборы, чтобы доверенные тебе персонажи здесь делали.

Изменено 6 июня 2018 пользователем SpeedyGanzales

[maxbesheniy 19]

@SpeedyGanzales, 

[spoiler=]

1. Девочка очевидно девиант. У нее дома происходил полный пэ, да и к тому же в течение игры она вела себя так, как никакая программа не могла бы ее заставлять себя вести

 

2. Вся суть твиста в том, чтобы действительно поставить игрока в некий шок, но не чисто ради шока. Тема всей игры в том, будешь ли ты сопереживать машинам. Тема твиста - будет ли дальше Кара заботиться о девочке, зная что она такой же андроид. Почему собственно и нет? Андроиды - девианты здесь ничем не отличаются от людей, они боятся, любят и т.д.. Почему у Кары не может быть желания защищать эту девочку дальше и любить ее?

 

3. Про смертность девиантов не совсем понял

 

4. Насчет копов тоже, стычки с ними в бою отсутствуют практически, а если ты про расследования, то там Коннор тащит просто потому что видит то, чего не видят люди

 

5. Здесь нам в целом не обьясняют как устроены андроиды. Но не эмоциональное событие должно быть, а просто нечто, на что программа андроида не может однозначно отреагировать

 

6. С чего собственно андроид должен знать обо всех моделях андроидов, которых делает сайберлайф? Загрузили прогу уборщицы или грузчика и отправили в магаз

 

 

[Baggins 1]

https://kanobu.ru/news/avtor-kotaku-raskritikovala-devida-kejdzha-idetroit-zaotnoshenie-kzhenschinam-kak-kgovnu-405088/

[SpeedyGanzales 0]

@SpeedyGanzales, 

[spoiler=]

1. Девочка очевидно девиант. У нее дома происходил полный пэ, да и к тому же в течение игры она вела себя так, как никакая программа не могла бы ее заставлять себя вести

 

2. Вся суть твиста в том, чтобы действительно поставить игрока в некий шок, но не чисто ради шока. Тема всей игры в том, будешь ли ты сопереживать машинам. Тема твиста - будет ли дальше Кара заботиться о девочке, зная что она такой же андроид. Почему собственно и нет? Андроиды - девианты здесь ничем не отличаются от людей, они боятся, любят и т.д.. Почему у Кары не может быть желания защищать эту девочку дальше и любить ее?

 

3. Про смертность девиантов не совсем понял

 

4. Насчет копов тоже, стычки с ними в бою отсутствуют практически, а если ты про расследования, то там Коннор тащит просто потому что видит то, чего не видят люди

 

5. Здесь нам в целом не обьясняют как устроены андроиды. Но не эмоциональное событие должно быть, а просто нечто, на что программа андроида не может однозначно отреагировать

 

6. С чего собственно андроид должен знать обо всех моделях андроидов, которых делает сайберлайф? Загрузили прогу уборщицы или грузчика и отправили в магаз

 

 

 

 

1,2. Покажи мне в игре, где говорится, о том, что ее поведение - это отклонение от программы. Потому что, если девочка действует в рамках своей программы, то Кара заботится о тамогочи. А если она девиант, то где ее переломный момент? Где о нем говорится хотя бы вскользь? То есть ты только, что сам додумал сюжет, чтобы он работал вместо сценариста и режиссера, понимаешь о чем я?

3. Девианты боятся умереть, но при этом нигде не говорится, что их нельзя восстановить, просто заменив детали. То есть нигде не рассказано, что вот у дройда есть как у терминатора чип, в котором хранится его ОС (сознание) и вот если его сломать, тогда да, все хана. Нету объяснения тупо как работает девианство и память, Вон Кару резетнули, но уже через 5 минут кара же смогла вспомнить все, то есть бек-апы есть или тут как с партшн маджик есть варик восстановить потерянные данные с харда?, да и все дройды, которых дали включить за коннра в комнате с уликами тоже ставят всю тему "я не хочу умирать" под вопрос, ибо ну и пофиг, если подстрелили, вон Дениала с бронебоек разщипили, и норм все помнит. Так же как и секс-боты. То есть во всех фантастиках про искуственных интелект смертность объяснена например так: в "Я, робот" - добрый доктор создал Санни именно таким уникальным, поэтому его скажем так девианство понятно и его смерти можно сопереживать, ибо вайпают не его оболочку, а его ОС. Таже тема с призраком в доспехах (1-ым)

4. "видит то, чего не видят люди" - то есть в доме, где жиробаса порезали НИ ОДИН коп не увидил дверь на чердак и такой "ну не буду проверят, фигли пойду на улицу покурю"? Ну рили мен? Момент в студии тоже шедевр, на Коннора нападает дройд и НИКТО не слышал вообще потасовки с летящими столами, и криками? А дройд на крыше...СПЕЦНАЗ, СРАНЫЙ СПЕЦНАЗ не обыскал здание, после такой заварушки здание бы вверх дном перевернули, но пофиг у нас есть протогонист-следак вот он придет и будет искать.  

5. "Здесь нам в целом не обьясняют как устроены андроиды" - вот это и есть косяк, детали сюжеты нигде не спрятаны - их просто нет для удобвства самой истории. Мне как дикому фанату сай-фаю особенно на тему "Машина - это человек" подобное проситить или закрыть глаза очень сложно, сюжет рассыпается.

6. То есть ты хочешь сказать, что дройд дройда не узнает? Вай-фай заблочен, мужик даже сейчас по дефолту поставляется "найти айфон", ну сам посуди, то есть я будучи человеком, могу прийти в Ерихон и сказать, что я дройд-девиант и мне поверят, ибо норм проститутка, маркус слуга не смогут понять, что перед ними человек.  Я понимаю Роуз не поняла, что Элис робот - все это как раз и есть плохая проработка деталей. Я не могу жрать подобное, ибо уже столько всего написано и сняту на тему, что так косячить тупо нельзя. 

 

 

 

"Александра считает, что женщины в играх Дэвида Кейджа — это не люди, а риторические приемы для подчеркивания важности выбора игрока. Если игрок преуспевает за Кару, то только вопреки ее предполагаемой хрупкости, а не благодаря ее умениям или силе." - объясните кто-нибудь этой ТП, что Кара как-раз таки благодаря хитрости и смекалке выживает по сюжету? Она че решила хайпануть по тому скандалу о сексизме?

Изменено 6 июня 2018 пользователем SpeedyGanzales

[creker 0]

такого выбора и проработки самих выборов не предоставляла

правда приводят чаще всего к одним и тем же исходам

Так есть выбор или нет?

 

Ниодна еще игра не вышла за пределы подобной механики и вряд ли выйдет.

[SpeedyGanzales 0]

Так есть выбор или нет?

 

Ниодна еще игра не вышла за пределы подобной механики и вряд ли выйдет.

Ну смотри у тебя есть глава, например в ней шесть развилок твоих действий, но приведут они к 2-3 исходам. И сами действия прекрасно проработаны визуально - то есть нет такого, что вот это выбор проработан так себе, мол пожелели анимацию или не парили актера, чтобы выкладывался на полную, а вот в этой ветке будет супер актерская игра и богатство анимации. Я неправильно высказался наверно, я хотел сказать о том, что в те ситуации, в которые ставит тебя игра чаще всего не 2-3 выхода, а больше и чем ближе к концу, выборы из начала истории влияют на эти твои опции, но количество результатов ограничено. Мне сложно объяснить крутость этого, в разных стрессовых моментах игры (а там их достаточно честно говоря) ты такой "чтобы я здесь сделал" и тебя редко за руку ведут, плюс ты всегда можешь проигнорировать помощь гейм-дизайнера (кнопка Р2, когда включается режим "детектива"). Правда разрабы зассали местами, и  дают несколько моментов поменять например отношения с героямивсе на 180 градусов на ровном месте (но это уже чисто моя придирка), простой пример: романс Норт и Маркуса.

 

Кстати, на тему "Машина - это человек" очень круто высказался Нир Атомата, там тема раскрыта на все 100. Правда до нее еще надо докапаться как-раз таки через проработанный сценарий, отсылки и мелкие детали.

 

ДИСКЛЕЙМЕР: Я никого не пытаюсь убедить в чем-либо, я делюсь своими наблюдениями. Каждый останется при своем мнении, как никрути и найдет оправдание тому или иному косяку, или как я докапается, до того, до чего докапаться иногда очень сложно. Не смотря на то, что игра на 7-ку это реальный тот экпирианс, который надо пропустить через себя и не один раз. Просто для меня это провал в плане того, что из Кейджа сценарист подобного, как из меня прима-балерина. У него очень круто получается работать на микро-уровне: писать диалоги. А вот макро с пересечениями ему надо бросать трогать и звать Гарланда - он бы такую конфетку написал бы. (Экс Махина "Из Машины" - идеальное доказательство, кстати тоже очень годный фильм на тему человечности машины) Настолько этот фильм крут, что в игре есть персонаж тупо срисованной с по сути антагониста фильма (характер и повадки)

Изменено 6 июня 2018 пользователем SpeedyGanzales

[maxbesheniy 19]

@SpeedyGanzales, 

 

[spoiler=]

1,2. Я ничего не додумал, есть куча моментов проявления любви и нужды в Каре, которые не могут быть прописаны программой. Вопросы почему батя ее не любил, мечты о хорошем будущем и т.д. Такое в программу вписать не могли. Девиация произошла у нее явно раньше событий игры, ибо она уже какое-то время находилась с батей психопатом, это единственный вариант

 

3. Очень простой ответ. Никто восстанавливать девианта не будет, потому что до самого конца игры люди видят их исключительно как угрозу. Вырубился - на свалку, все

 

4. В доме жиробаса люк находился в месте очень далеком от улик и Коннора туда привел след засохшей голубой жижи, который люди не видят. Вполне возможная человеческая невнимательность, не проверить люк на фоне кучи следов крови, борьбы и разлагающегося трупа в гостинной. 

 

В студии заварушка длилась секунд 10 и потом дроид побежал сразу на выход, мы его застаем уже возле лифта с пушкой, расстреливающим народ. Все ок

 

Спецназ не следаки, они приехали, оцепили периметр и готовятся брать штурмом, а андроид наш это запасной вариант. Явно они бы не вышли поболтать с машиной по душам, а все улики которые Коннор нашел это как раз для поболтать

 

6. Я хочу сказать, что не обязательно определенная модель андроида знает все обо всех остальных моделях. Им эта инфа не нужна для выполнения обязанностей. Если ты о разговорах их по вайфайчику тихих, то опять же, так можно определить, если попытаться поговорить, чего Кара с девочкой не делала

 

 

[SpeedyGanzales 0]

@SpeedyGanzales, 

 

[spoiler=]

1.2. Девиация произошла у нее явно раньше событий игры, ибо она уже какое-то время находилась с батей психопатом, это единственный вариант - укажи мне на главу, я перепройду, где говорится или показывается девианство Алисы. Потому что в буклете про детей-дройдов и говорится про ребенка, который будет в любом случае вести себя как ребенок. Мол идеальный вариант, когда хочешь о ком-то позаботится. Тодд даже хорошо прописан кстати с покупкой Алисы.

 

3. Очень простой ответ. Никто восстанавливать девианта не будет, потому что до самого конца игры люди видят их исключительно как угрозу. Вырубился - на свалку, все. - Ну так почему тогда девианты так ссутся со смерти, если могут семи себя починить, как маркус? Момент в доме Роуз - там была пара, у черныша на руках умирает бабца и он ревет со словами "я так ее люблю" ну если любишь, отдай ей свои детали и все, чего реветь.  Драмма смертности не робит, из-за фарса возможности смерти того, что умереть не может.

 

4. В доме жиробаса люк находился в месте очень далеком от улик и Коннора туда привел след засохшей голубой жижи, который люди не видят. Вполне возможная человеческая невнимательность, не проверить люк на фоне кучи следов крови, борьбы и разлагающегося трупа в гостинной. - опять ты дописал сценарий, человеческая невнимательность, это же не иголку в стоге сена, чтобы люк не увидеть?

 

В студии заварушка длилась секунд 10 и потом дроид побежал сразу на выход, мы его застаем уже возле лифта с пушкой, расстреливающим народ. Надо он не расстреливал, тебе не кажется, что все копы из студии так очень удобно вышли, чтобы случился момент в коридоре?

 

Спецназ не следаки, они приехали, оцепили периметр и готовятся брать штурмом, а андроид наш это запасной вариант. Явно они бы не вышли поболтать с машиной по душам, а все улики которые Коннор нашел это как раз для поболтать - спецназ как-раз таки и обыскивает здание не в поиски улик, а чтобы проверить не остались ли злоумышленники в здании - чего для удобства сценария они не сделали. Так же тема с Саймоном, как он покинул здание? Тоже не рассказыватеся, видимо со сломанным ногами через рецеп вышел. 

 

6. Я хочу сказать, что не обязательно определенная модель андроида знает все обо всех остальных моделях. Им эта инфа не нужна для выполнения обязанностей. Если ты о разговорах их по вайфайчику тихих, то опять же, так можно определить, если попытаться поговорить, чего Кара с девочкой не делала. - то есть кара берущая за руку алису не может определить, что она держит твердый сплав, а не кожу с мышцами и тканями? Кожа же голограмма по сути. 

 

 

Изменено 6 июня 2018 пользователем SpeedyGanzales

[maxbesheniy 19]

@SpeedyGanzales, 

[spoiler=]

1,2.. Еще раз, по ходу игру она ведет себя так, как робот не мог бы себя вести. Если считаешь, что она не девиант и это была забота о тамагочи, есть вариант отстраниться от нее на корабле

 

3. Он отдаст ей свои детали и помрет сам, логично? А достать ей новые проблематично, потому что их надо тырить у сайберлайфа, очень просто это сделать не выйдет

Маркуса как раз не добили до конца, он не выключился, поэтому смог починить себя сам, находясь к тому же на свалке, где деталей дохрена

 

4. Копы в студии стояли достаточно далеко от двери на кухню, он вполне мог пробежать мимо них. Злоумышленников в первой главе как бы и не оставалось. лол. Только андроид с девочкой-заложником на крыше

А вот с саймоном действительно прокол

 

6. Это не голограмма, а доп слой сверху, имитирующий человеческую кожу

 

 

 

[Гость SeoYeon]

А ПКАЖИТИ МНЕ ДИВИАЦЕЮ

ЛЮТЫРА Я НИВИДЕЛ ЕЁ АААААААА? А ШТО ЕСЛИ ОН НЕ ДИВИАНТ А ПАТСТАВНОЕ ЛЕЦО И ВКАНЦЕ ВСЕХ ДОЛЖЕН БЫЛ УБИТ???? КЕЙДЖ КАК ВСИКДА НАСРАЛ В ШТАНЫ НИЛАГИЧНА ЕЩЕ РАЗ ПАКАЖИТЕ МНЕ МАМЕНТ КАКГДА ОН ДВИИРАВАЛ НЕУВИЖУ НЕПАВЕРЮ ЛЮТИР ФЕЙК НЕ БЫЛО СЦЕНЫ ГДЕ ОН СТЕНУ ЛАМАЛ

Изменено 6 июня 2018 пользователем SeoYeon

[SpeedyGanzales 0]

А ПКАЖИТИ МНЕ ДИВИАЦЕЮ

ЛЮТЫРА Я НИВИДЕЛ ЕЁ АААААААА? А ШТО ЕСЛИ ОН НЕ ДИВИАНТ А ПАТСТАВНОЕ ЛЕЦО И ВКАНЦЕ ВСЕХ ДОЛЖЕН БЫЛ УБИТ???? КЕЙДЖ КАК ВСИКДА НАСРАЛ В ШТАНЫ НИЛАГИЧНА ЕЩЕ РАЗ ПАКАЖИТЕ МНЕ МАМЕНТ КАКГДА ОН ДВИИРАВАЛ НЕУВИЖУ НЕПАВЕРЮ ЛЮТИР ФЕЙК НЕ БЫЛО СЦЕНЫ ГДЕ ОН СТЕНУ ЛАМАЛ

 

Смешно. Уровень юмора - ироничность 9000

Изменено 6 июня 2018 пользователем SpeedyGanzales

[dimon28 0]

https://dtf.ru/games/20595-za-sebya-i-za-karu-pochemu-detroit-ne-dvigaet-vpered-ni-obychnoe-kino-ni-interaktivnoe

Хорошо расписано , по поводу Людей и андроидов
Но все таки с Маркусом у них не соглашусь)

[maxbesheniy 19]

С Маркусом как раз полностью согласен, ну и с линией Тодда частично, остальное просто словоблудие тупо потому что игра в сложную научную фантастику и не пыталась

[SpeedyGanzales 0]

С Маркусом как раз полностью согласен, ну и с линией Тодда частично, остальное просто словоблудие тупо потому что игра в сложную научную фантастику и не пыталась

 

https://dtf.ru/games/20595-za-sebya-i-za-karu-pochemu-detroit-ne-dvigaet-vpered-ni-obychnoe-kino-ni-interaktivnoe

 

Хорошо расписано , по поводу Людей и андроидов

Но все таки с Маркусом у них не соглашусь)

Все правильно расписал. Если кто-то считает, что детройт - вышка просто не видели реально годной фантастики на эту тему. Согласен с ревьюером, игра ВООБЩЕ никаких серьезных тем не поднимает, а тупо затрагивает и то кривовато. Я до сих пор помню интервью жирного Тоши, когда он спросил у Кейджа "чувак, очень избитая тема, чем будете крыть?" и Кейдж оветил "нам есть что сказать в этом жанре". Ни единого намека на то, что хотели сказать. Заменить дройдов на черных - ничего не поменяется...вообще. 

Изменено 6 июня 2018 пользователем SpeedyGanzales