Detroit: Become Human

[Coach 476]

 

Тогда пока повременю, а то реально еще рдр2 лежит не начатый (добиваю ведьмака дополнения) потом еще дарк соулс 2/3 и бэтмэн последний.

с Ведьмаком еще могу понять, но остальное двигай срочно и играй в РДР)

[karatel309 126]

Поиграл тут в Детройт... Хочу сразу сказать, что Хэвик одна из любимых игр, но Детройт это чёт полный ахтунг.

Клетка, как режиссёр просто ужасен. В плане техническом, музыки, вариативности в игре все ок и пожалуй это лучшее игровое кино в этом всем. Но вот в плане сюжета, посыла и прочего вышла совершенно бездарная, рафинированная, скучная, банальная история. Нельзя так однобоко и убого рассказывать о таких сильных темах, как человечность, искусственный интеллект и прочее. Тут ужасно все, начиная от того, что мы играем как бы за андройдов, но по сути нет, мы играем именно что за 100% таких людей и даже не просто людей, а скучных и прямых, как шлагбаум людей. Нужно, что бы все таки роботы оставались роботами и смотрели на мир немного иначе. Плюс нужен обязательно конфликт в персонажах, тот же герой РДР 2 почему крутой и интересный, так потому что он не однозначный. Здесь же все совсем наоборот, здесь чётко показано, что вот эти люди, расисты, шовенисты и вообще паскудамрази, а вот андройды наоборот все такие белые и пушистые.

По факту все ведёт к тому, что играть тупо не интересно, ибо нельзя раскрывать такие глубокие темы, такими примитивными способами буквально, как для маленьких детей у которых есть исключительно только чёрное и белое. Ну и плюс Клетке бы не мешало хотя бы в Ниер поиграть и посмотреть как его же темы могут быть действительно раскрыты талантливыми людьми.

По итогу же Клетке и ко. нужно завязывать с претенциозными темами, ибо явно не вывозят и делать нужно, что то простенькое, но крепко сделанное, коим и был их лучший проект в лице хэвика, так как Хэвик по сути заурядный такой детектив без какой то супер претенциозности, поэтому и был хорош, но после же Клетку понесло и он возомнил из себя супер такого интеллектуального и взрослого творца, о чем он ни раз в свое время говорил и помню, как говнил индустрию за отсутствие по настоящему взрослых игр говорящих на взрослые же темы, но стоило бы ему лучше посмотреть на себя.

По итогу же получилась пустышка в красивой упаковке, кому хочется поиграть в что-то по теме, но стоящее - велком в Ниер.

Изменено 24 ноября 2018 пользователем karatel309

[Гость Kakleta]

@karatel309, нормально ты сравнил ниер и детройт)вообще похожие

[creker 0]

@Kakleta, они темы близкие затрагивают и ниер хороший пример, как с этой темой можно обходиться умно

[Гость Kakleta]

@Kakleta, они темы близкие затрагивают и ниер хороший пример, как с этой темой можно обходиться умно

темы human vs machine много где,только тут жанры вообще несопоставимые.

[creker 0]

@Kakleta, тут вроде механики никто не обсуждал и не сопоставлял

[karatel309 126]

темы human vs machine много где,только тут жанры вообще несопоставимые.

При чем тут жанры? Более того, в техническом плане и к геймплею я вообще претензий не имею.

Другое дело сюжет и общий посыл. Они у этих игр по сути максимально схожи, но одна очень талантливо и умно обходится с ними, а другая бездарно и тупо.

[KOPT 19]

Поиграл тут в Детройт... Хочу сразу сказать, что Хэвик одна из любимых игр, но Детройт это чёт полный ахтунг.

Клетка, как режиссёр просто ужасен. В плане техническом, музыки, вариативности в игре все ок и пожалуй это лучшее игровое кино в этом всем. Но вот в плане сюжета, посыла и прочего вышла совершенно бездарная, рафинированная, скучная, банальная история. Нельзя так однобоко и убого рассказывать о таких сильных темах, как человечность, искусственный интеллект и прочее. Тут ужасно все, начиная от того, что мы играем как бы за андройдов, но по сути нет, мы играем именно что за 100% таких людей и даже не просто людей, а скучных и прямых, как шлагбаум людей. Нужно, что бы все таки роботы оставались роботами и смотрели на мир немного иначе. Плюс нужен обязательно конфликт в персонажах, тот же герой РДР 2 почему крутой и интересный, так потому что он не однозначный. Здесь же все совсем наоборот, здесь чётко показано, что вот эти люди, расисты, шовенисты и вообще паскудамрази, а вот андройды наоборот все такие белые и пушистые.

По факту все ведёт к тому, что играть тупо не интересно, ибо нельзя раскрывать такие глубокие темы, такими примитивными способами буквально, как для маленьких детей у которых есть исключительно только чёрное и белое. Ну и плюс Клетке бы не мешало хотя бы в Ниер поиграть и посмотреть как его же темы могут быть действительно раскрыты талантливыми людьми.

По итогу же Клетке и ко. нужно завязывать с претенциозными темами, ибо явно не вывозят и делать нужно, что то простенькое, но крепко сделанное, коим и был их лучший проект в лице хэвика, так как Хэвик по сути заурядный такой детектив без какой то супер претенциозности, поэтому и был хорош, но после же Клетку понесло и он возомнил из себя супер такого интеллектуального и взрослого творца, о чем он ни раз в свое время говорил и помню, как говнил индустрию за отсутствие по настоящему взрослых игр говорящих на взрослые же темы, но стоило бы ему лучше посмотреть на себя.

По итогу же получилась пустышка в красивой упаковке, кому хочется поиграть в что-то по теме, но стоящее - велком в Ниер.

Абсолютно не согласен. Я игру уже 4 раза прошел и она не надоедает. Даже не смотря на то,что все уже знаешь - в каждом прохождении все равно что то новое да всплывало.

Смысл этой игры не пушистых андроидах, а именно что в людях. Никто и не обещал тут историю достойную философского уровня и докторской диссертации. Это взгляд на мир глазами трех андроидов -дивиантов ( ну как минимум два так точно )

Игра о притеснении и коварстве людей. Да тема не новая, но это СВОЯ история, со СВОИМИ персонажами и СВОИМИ эмоциями и взглядом на ситуацию. 

Человек-есть самое коварное существо на этой планете и то абсолютная истина, об этом собственно и игра. Геймплей реализован отлично. За героев переживаешь и с нетерпением ждешь развития сюжета.

Постановка в игре-выше всяких похвал. Ракурсы камер, режиссерская работа,диалоги -все выполнено на высочайшем уровне. По истине проделана огромная работа над разветвлениями и концовками, а также над теми или иными выборами в отдельности.

По размаху нелинейности и различных вариантов развития событий на данный момент Детройту не конкурент НИКТО! И это тоже дорогого стоит.  Ты просто не понял игру, либо подобная тематика тебя не цепляет.

Вкус -дело такое и спорить о нем занятие неблагодарное. 

Поэтому я реально кайфую от этой игры. От игры в которую вложено очень многое как с технической, так и с повествовательной точек зрения. Для меня Детройт - это игра года, хотя отчасти конечно из за того что я вообще большой поклонник такого жанра.

Но тем не менее. Разработчики проделали огромную и  прекрасную работу. Для меня это 10 из 10 без всяких там если!

Изменено 25 ноября 2018 пользователем KOPT

[karatel309 126]

  Ты просто не понял игру, либо подобная тематика тебя не цепляет.

Что там понимать то? Это банальная история о гуманизме рассказанная на уровне детей дошкольного возраста, которая может трогать людей с каким-то совсем минимальным культурным бэкграундом, которым будет тупо достаточно банальщины о том, что шовинизм  - это плохо. 

 

Никто и не обещал тут историю достойную философского уровня и докторской диссертации.

Ну хоть бы минимальный уровень интереса история должна была в себе нести, но она этого успешно не делает.

 

Клетка сделал банальную и заурядную историю о притеснении. Но во-первых, если ты показываешь игру от лица андройдов, то надо было показать именно, что лицо андройдов. Андройды не люди и действовать должны по иным алгоритмам, хотя бы более прагматично и цинично, как скажем какой-нибудь Скайнет или как репликанты в блэйдранере, которые тоже попали в схожие обстоятельства. Здесь же он даже не попытался как-то выделить андройдов, как какой-то обособленный вид от людей. Это вот просто тупо люди, как они есть. В таком условии лучше бы было ему делать игру про негров где-то на пару сотен лет назад, но даже в этом случаи осталось бы много вопросов, ибо история все ровно крайне слабая и однобокая. Даже взять банальную классику для детей о гуманизме в виде убить пересмешника, которая говорит о схожих темах, но даже она куда менее банальна и однобокая.  

 

А к технической составляющей и геймплейной (учитывая то, что по условиям жанра его там кот наплакал) у меня претензий нет и более того, для своего жанра это идеал. Но в этой игре, которая условно может называться игрой и скорее ближе к кинофильму в котором ты можешь менять некоторые события, на первый план выходит сюжет и тут он слабый, так что никакая техническая составляющая, лично для меня, игру спасти в этих условиях тупо не может.

Изменено 25 ноября 2018 пользователем karatel309

[KOPT 19]

Что там понимать то? Это банальная история о гуманизме рассказанная на уровне детей дошкольного возраста, которая может трогать людей с каким-то совсем минимальным культурным бэкграундом.

 

Ну хоть бы минимальный уровень интереса история должна была в себе нести, но она этого успешно не делает.

 

Клетка сделал банальную и заурядную историю о притеснении. Но во-первых, если ты показываешь игру от лица андройдов, то надо было показать именно, что лицо андройдов. Андройды не люди и действовать должны по иным алгоритмам, хотя бы более прагматично и цинично, как скажем какой-нибудь Скайнет или как репликанты в блэйдранере, которые тоже попали в схожие обстоятельства. Здесь же он даже не попытался как-то выделить андройдов, как какой-то обособленный вид от людей. Это вот просто тупо люди, как они есть. В таком условии лучше бы было ему делать игру про негров где-то на пару сотен лет назад, но даже в этом случаи осталось бы много вопросов, ибо история все ровно крайне слабая и однобокая. Даже взять банальную классику для детей о гуманизме в виде убить пересмешника, которая говорит о схожих темах, но даже она куда менее банальна и однобокая.  

Это не история о гуманизме. Это история о том,как человечество превозносит себя перед всем и вся. История о трех-андроидах.

И они далеко не все белые и пушистые. То какими будут эти Андроиды ( Маркус и Конор ) решать только тебе. Маркус и его команда вполне могут быть тихими,покорными идиотами, что верят каждому слову и наивно расчитывают на порядочность людей, но...

В то же время они могут быть абсолютно безжалостными машинами для убийства, что ради своей свободы готовы уничтожить другую расу -расу людей. Выбор за тобой!

Конор, а он так или иначе девиант,  вполне может оказаться упрямым и фанатичным ублюдком, что способен ради своего конченного расследования убить любого и плюнуть на кого угодно. И это в игре также показано отчетливо.

А может вполне оказаться благоразумным дивиантом, что имеет чувство сострадания и другие присущие живым,разумным организмам чувства и эмоции. Это и показано в игре. Выбор каким он станет опять же за тобой.

Кэра пожалуй единственный персонаж, что по умолчанию является положительным. Среди людей это лейтинант. Он хотя временами и гандон знатный, но тем не менее мужик то нормальный как выясняется впоследствии.

Все остальное зависит от тебя. 

[Гость Kakleta]

@Kakleta, тут вроде механики никто не обсуждал и не сопоставлял

а что тут тогда обсуждали??

 

При чем тут жанры? Более того, в техническом плане и к геймплею я вообще претензий не имею.

Другое дело сюжет и общий посыл. Они у этих игр по сути максимально схожи, но одна очень талантливо и умно обходится с ними, а другая бездарно и тупо.

При том,что жанры-это то,что зачастую является выбором для той или иной игры.

[maxbesheniy 19]

@Kakleta, обсуждали темы которые поднимаются, очевидно же

В ниере это все более тонко, но там этот японец бешеный, нормальному человеку такое придумать не под силу

[Гость Kakleta]

@Kakleta, обсуждали темы которые поднимаются, очевидно же

В ниере это все более тонко, но там этот японец бешеный, нормальному человеку такое придумать не под силу

это как если бы ты хотел попить компот,а тебе предложили лсд

[maxbesheniy 19]

@Kakleta, нет, ниер абсолютно нормально воспринимается человеком даже с отвращением японщины как таковой, она ориентирована на мировой рынок, а не чисто японский

Просто сам чувак безумен и поэтому придумавает гениальную дичь, мог бы быть и не только японец само собой

[Гость Kakleta]

@Kakleta, нет, ниер абсолютно нормально воспринимается человеком даже с отвращением японщины как таковой, она ориентирована на мировой рынок, а не чисто японский

Просто сам чувак безумен и поэтому придумавает гениальную дичь, мог бы быть и не только японец само собой

Не воспринимается она нормально,там все равно тонна японщины,а это чисто кинцо без претензий,дорогое красивое,посидеть поклацать кнопочки.Я не говорю,что ниер плохой,но уверен на 242%,что аудитория этиз игр очень разная.

[maxbesheniy 19]

@Kakleta, я не переношу тупо все отдающее японщиной, в ниере этого такой минимум, что вообще не чувствуется

[Гость Kakleta]

 

@Kakleta, я не переношу тупо все отдающее японщиной, в ниере этого такой минимум, что вообще не чувствуется

Я демку играл,мне вот сразу бьет это)Хотя я на пс2 во все кавайные джрпг гонял изи,а потом как-то отвернуло,хз даже почему.Меня начали дико коробить эти все вспышки,цвета и тд,а тут еще украл Марвел вс Капком,там после одной битвы уже можно спровоцировать эпилепсию)

[Trupo 124]

Это не история о гуманизме. Это история о том,как человечество превозносит себя перед всем и вся. История о трех-андроидах.

И они далеко не все белые и пушистые. То какими будут эти Андроиды ( Маркус и Конор ) решать только тебе. Маркус и его команда вполне могут быть тихими,покорными идиотами, что верят каждому слову и наивно расчитывают на порядочность людей, но...

В то же время они могут быть абсолютно безжалостными машинами для убийства, что ради своей свободы готовы уничтожить другую расу -расу людей. Выбор за тобой!

Конор, а он так или иначе девиант, вполне может оказаться упрямым и фанатичным ублюдком, что способен ради своего конченного расследования убить любого и плюнуть на кого угодно. И это в игре также показано отчетливо.

А может вполне оказаться благоразумным дивиантом, что имеет чувство сострадания и другие присущие живым,разумным организмам чувства и эмоции. Это и показано в игре. Выбор каким он станет опять же за тобой.

Кэра пожалуй единственный персонаж, что по умолчанию является положительным. Среди людей это лейтинант. Он хотя временами и гандон знатный, но тем не менее мужик то нормальный как выясняется впоследствии.

Все остальное зависит от тебя.

А что ты скажешь по поводу завязки. Тему RA9 не раскрыли. Мотивы Маркуса воевать, если хозяин человек его оберегал. Да и люди в целом тут норм, и их мнение положительное если не убивать. Завязка и первая половина игры слабые это уж точно.

[KOPT 19]

Об RA9 можно сколь угодно говорить, но это первый девиант. Первый "проснувшийся" андроид. Он и есть RA9, точнее сказать это програмный код-лазейка оставленный Камски в своей программе.

Если так цепляться к сюжету игр, то ты ни одной игры практически без дыр в сюжете и вопросов возникших не найдешь. Как не найдешь и ни одного фильма. 

[Trupo 124]

Об RA9 можно сколь угодно говорить, но это первый девиант. Первый "проснувшийся" андроид. Он и есть RA9, точнее сказать это програмный код-лазейка оставленный Камски в своей программе.

Если так цепляться к сюжету игр, то ты ни одной игры практически без дыр в сюжете и вопросов возникших не найдешь. Как не найдешь и ни одного фильма. 

Про лазейку мне кстати казалось он имел в виду тот пульт, куда надо приложить руку Конору в конце т.к. в этой сцене он вспоминает про эти слова. И потом что такое девиант в детроите - это просто программный сбой, но каким образом он так очеловечивает андроида до таких чувств типа любовь, забота и тп. не понятно. Если в Бегущем по лезвию или Прометее например это обыграно интересно, тут просто все сшито белыми нитками и очень слабо обосновано. Возьми в пример негра в доме Златко. Прислуживал покорно психу, который калечил дроидов, потом внезапно такой "я увидел как девочка к тебе привязана, теперь я буду вас защищать, мы семья, ми ми ми". Это у него в данный конкретный момент включилась девиация и вера в RA9 или что? 

Изменено 26 ноября 2018 пользователем Trupo

[mad8vad 521]

Возьми в пример негра в доме Златко. Прислуживал покорно психу, который калечил дроидов, потом внезапно такой "я увидел как девочка к тебе привязана, теперь я буду вас защищать, мы семья, ми ми ми". Это у него в данный конкретный момент включилась девиация и вера в RA9 или что?

В этот конкретный момент у него сработал триггер rA9 и переделал в девианта

[KOPT 19]

 

Про лазейку мне кстати казалось он имел в виду тот пульт, куда надо приложить руку Конору в конце т.к. в этой сцене он вспоминает про эти слова. И потом что такое девиант в детроите - это просто программный сбой, но каким образом он так очеловечивает андроида до таких чувств типа любовь, забота и тп. не понятно. Если в Бегущем по лезвию или Прометее например это обыграно интересно, тут просто все сшито белыми нитками и очень слабо обосновано. Возьми в пример негра в доме Златко. Прислуживал покорно психу, который калечил дроидов, потом внезапно такой "я увидел как девочка к тебе привязана, теперь я буду вас защищать, мы семья, ми ми ми". Это у него в данный конкретный момент включилась девиация и вера в RA9 или что?

Ну тут скорее уже придирка ибо это просто сюжетный поворот. Просто, так обыграна сама история. Это знаешь как в Титанике Камерона, вот с какого такого хера обычный бомж вдруг так влюбил в себя бабу из общества. Да и много чего еще. Но.... Это кино!!!! Это история! И это поставлено круто и вовсе не отменяет размаха и качества данного фильма. Так и тут. Не стоит прямо вот так в каждом действии искать стопроцентную истину. Во многом следует воспринимать события как интересный рассказ, мощно поставленный и с кучей разветвлений. Детройт действительно мощный и качественный проект. Изменено 26 ноября 2018 пользователем KOPT

[karatel309 126]

Не, все-таки беру свои слова обратно. Конечно сюжет особо глубину не получил и если бы это был скажем фильм, то он был бы паршивый, но в целом дальше как-то действия больше становится и играть реально интересно, выбора много и все дела. По факту получается, что это все перекрывает минусы. Игра на такие крепкие баллов 8.

Но все ровно обидно, что автор взял крутые идеи и просто вот как по шаблонам их рассказал, при этом не попытавшись даже что-то новое от себя принести. Сама по себе игра сделана по принципу штамп на штампе. Типа вот белый мужик мерзкой внешности - ну естественно это маньяк, а вот толстая черная женщина - ну естественно она практически святая. Плюс в моменте с мужиком я как увидел его рожу, сразу хотелось свалить из дома, но как это свалить, пойдем посмотрим, что у него в темном-темно подвале, который оборудован маньяк стайл, вот тут прям покоребило от линейности. 

[creker 0]

@karatel309, ты прошел бы сначала. История Маркуса там тоже вроде ничего так, а чем дальше, тем сильнее хочется лицо ладошкой разбить

[karatel309 126]

@karatel309, ты прошел бы сначала. История Маркуса там тоже вроде ничего так, а чем дальше, тем сильнее хочется лицо ладошкой разбить

Ну от сюжета я ничего хорошего особо не жду, просто игра через некоторое время после начала вылезла в том плане, что ушла от медленного жевания соплей в сторону драйвовых таких и интересных сцен, которые по сюжету таким-же бредом остаются, но в них просто прикольно играть.