Индустрия В отсутствии новостей о Steam Machines «виновата» Microsoft

[Sentarshi 4]

​Ну собственно о чем я и говорил, фирмам (прежде всего крупным и богатым) нужен не просто софт от ноунеймов, делающих Убунту, а конкретный деловой партнер 

Понятно, что даже конфликты системы и т.д. были бы возможно только когда ВинСТор будет нормально заполнен играми, иначе тупо смысла нет, а для этого нужна тотальная доля win10, только тогда начнется более-менее массовое производство UWP, точнее появится шанс на более-менее массовое такое производство и заполнение магазина новым софтом. Поэтому хоть MS и сказали, что UWP может поддерживать любой, не только в ВинСторе, но и в Стиме, но Гейб все равно будет максимально задерживать переход с win32 на UWP игры.

 

​Но правда даже когда MS создадут реальную альтернативу (если создадут)  то убить Стим по сути не так просто будет все равно, все же это устоявшаяся база игроков с полным набором игр, которые просто так не побегут в Вин Стор. Да, MS могут позволить себе немного демпинговать, но в случае со Стимом это тоже не панацея. Как по мне самое логичное решение это поглощение. Иного решения не вижу.

Это потому что вы не верно представляете себе роль Стима. Это только площадка у них нет никаких эксклюзивных контрактов пользователь купивший Игру в стиме ничем стиму не обязан точно так же как разработчик. Пользователь это полноправный обладатель лецензионной копии игры - и принадлежит эта копия не Стиму а пользователю - Стим только канал поставки и каталог ( ну за исключением Валв продуктов) А теперь представим себе что МС выкатывает винстор и делает там очень вкусные цены для игроков и разработчиков и делает там простую кнопку "Импортировать вашу коллекцию стим" по которой пользователь получает активацию своей игры в винсторе а его копия из стима становится недействительной. Технически ничего сложного в этом нет. Вопрос контрактов с Издателями. и Самосвале денег.

[zanswer 0]

@JohnYupi, обычно имеется ввиду не сам факт наличия проблемы, достаточно открыть bug tracker любого дистрибутива, чтобы понять, что проблемы существуют везде, а то, насколько эффективно ты можешь их решить самостоятельно.

 

А для того, чтобы решить проблему, нужно сначала найти причину её возникновения, то есть выполнить TSHOOT, так вот, с последним не говоря уже про первое, в семействе Windows, которые являются проприетарными закрытыми система, возникает значительно больше трудностей. Что конечно не означает, что это не возможно, но в открытых системах для этого больше возможностей, поэтому те кто могут сами что-то сделать, туда и бегут, в надежде решить свою проблему быстрее или вовсе самостоятельно.

[Sentarshi 4]

@JohnYupi, Red Hat, Canonical, Novell, Oracle, это компании с мировым именем, выбирайте любую по вкусу, стоимость контрактов поддержки и условия, доступны у них на сайтах, либо через sales менеджеров.

 

И хватит писать глупости о том, что GNU\Linux разрабатывают ноу неймы, если интересно, обратитесь к теме, посмотрите кто вносит коммиты, хинт, IBM, HP, Google, Red Hat, Oracle, Microsoft (sic!). И в следующий раз, когда будете открывать страничку в вашем браузере на работе, вспомните, что с вероятностью в 90% шлюз через который течёт трафик к сайту, либо на GNU\Linux, либо на аппаратном маршрутизаторе, который тоже с большой долей вероятности может быть построен, на базе GNU\Linux, Cisco тут шлёт пламенный привет от IOS-XE, IOS-XR, NX-OS, StarOS.

 

P/S/ Рабочие станции на базе Red Hat Enterprise Linux используются в Pixar, как пример компании которая нужен конкретный деловой партнёр.

В целом все правильно  но кое где вы чуть чуть лукавите. Да коммиты в ядро линукс действительно делают все эти замечательные компании - но это только голая система - сервисы демоны приложения - все это либо разрабатывается In House - либо пишется ноунэймами разной степени проффесионализма если мы говорим о программах для домашнего использования. Кроме того из за отсутсвия единства дистрибутивов все эти приложения работают с разной степенью глючности тут или там. Что касается шлюзов и маршрутизаторов - то МС никогда не позиционировал Windows как продукт для сетевых железяк - так что тут сравнение не вполне корректно - но даже здесь прошивки некоторых рутеров настолько оставляют желать лучшего что лучше бы их писали ноунэймы честное слово =)

А что касается Pixar - то они все же очень очень очень специфичная компания и какие у них есть инструменты поверх этого ред хата это тоже вопрос.

[JohnYupi 104]

@JohnYupi, Red Hat, Canonical, Novell, Oracle, это компании с мировым именем, выбирайте любую по вкусу, стоимость контрактов поддержки и условия, доступны у них на сайтах, либо через sales менеджеров.

 

И хватит писать глупости о том, что GNU\Linux разрабатывают ноу неймы, если интересно, обратитесь к теме, посмотрите кто вносит коммиты, хинт, IBM, HP, Google, Red Hat, Oracle, Microsoft (sic!). И в следующий раз, когда будете открывать страничку в вашем браузере на работе, вспомните, что с вероятностью в 90% шлюз через который течёт трафик к сайту, либо на GNU\Linux, либо на аппаратном маршрутизаторе, который тоже с большой долей вероятности может быть построен, на базе GNU\Linux, Cisco тут шлёт пламенный привет от IOS-XE, IOS-XR, NX-OS, StarOS.

 

P/S/ Рабочие станции на базе Red Hat Enterprise Linux используются в Pixar, как пример компании которая нужен конкретный деловой партнёр.

 

ок, про партнерки соглашусь что не прав. Честно не знал об этом.

 

​На моей работе зачастую сложновато посреди сцены на музыкальном фестивале или в образе Деда Мороза на детской елке браузер открыть, но если что я вспомню твой совет))) а так про серваки и различную технику типа ТВ  и не было вопросов о популярности Линукса. это конкретно 2 сферы, где Линукс имеет очень сильные позиции, это отрицать глупо. Опять же повторюсь, я никогда не говорил, что линукс установлен только на 4-5 компьютерах самых отъявленных задротов программирования и нужно срочно предать эту операционку анафеме. Я говорил именно в целом что для среднестатистического пользователя или фирмы чаще всего предпочтительнее, удобнее и привычнее именно ОС семейства Windows

[Sentarshi 4]

@zanswer, Вопрос о возможностях не такой простой как вы говорите - если у вас специфическая задача для которой вам нужна специфическая конфигурация - которой сейчас нет на рынке - то да Конструктор Линукс ваш лучший друг - другой вопрос если у вас типовая задача - и тогда вы уже высчитваете время+деньги+риски - и решаете какой продукт вам подойдет. Хотите ли вы проприетарный продукт и подстроить свой процесс под него - или вы хотите опен сорс продукт что по подстроить продукт под свой процесс.

[qbicus 946]

Что за фигню я прочитал, лол 

[zanswer 0]

@Sentarshi, давайте так, ядро Linux пишут компании с мировыми именем, NT компания с мировым именем, обвязку вокруг ядра Linux, пишут компании с мировым именем или не коммерческие фонды, в которые входят всё те же компании, обвязку для ядра NT пишет одна компания с мировым именем.

 

Прикладное программное обеспечение пишут, как компании с мировым именем, так и совершенно не известные не кому программисты, для обоих систем. Поддержку конкретных программ, программно-аппаратных комплексов оказывают компании с мировым именем для своих дистрибутивов построенных на основе ядра Linux и обвязки вокруг, и так же для Windows.

 

Разница заключается в том, какие инструменты и какие задачи стоят перед компанией, какими специалистами она обладает и какого уровня, но с точки зрения поддержки бизнеса, оба лагеря чувствуют себя прекрасно.

@JohnYupi, для SMB сегмента TSO/ROI в случае Windows может и скорее всего так и есть, ниже, чем для Red Hat Enterprise Linux, поэтому зачастую средний бизнес в вакуме и выбирает Windows, с этим спорить бесполезно, согласен полностью.

@Sentarshi, я в целом говорил о любой задаче, требующей выполнить TSHOOT, когда что-то сломалось или работает не так. У Windows систем без сомнения тоже есть инструменты для этого, но в силу того, что система имеет закрытую природу, выполнение таких процедур затрудняется по отношению к открытым системам.

 

А то, что TSO/ROI все у кого есть деньги и "мозги" я имею ввиду кадры соответствующие рассчитывают, я с этим и не пытаюсь спорить, просто мы прыгаем с домашних пользователей, на корпоративных постоянно, поэтому часть реплик относится то к одним, то к другим.

[Sentarshi 4]

@zanswer, В принципе соглашусь. Правда есть еще такое слабое место как Интеграция (являющиеся таковым как раз в силу многообразия). Но в целом примерно так и есть.

[JohnYupi 104]

@JohnYupi, обычно имеется ввиду не сам факт наличия проблемы, достаточно открыть bug tracker любого дистрибутива, чтобы понять, что проблемы существуют везде, а то, насколько эффективно ты можешь их решить самостоятельно.

 

А для того, чтобы решить проблему, нужно сначала найти причину её возникновения, то есть выполнить TSHOOT, так вот, с последним не говоря уже про первое, в семействе Windows, которые являются проприетарными закрытыми система, возникает значительно больше трудностей. Что конечно не означает, что это не возможно, но в открытых системах для этого больше возможностей, поэтому те кто могут сами что-то сделать, туда и бегут, в надежде решить свою проблему быстрее или вовсе самостоятельно.

 

просто фишка в том, что для большинства проклинающих "вечно забагованную винду" все вышеописанное не более чем набор букв или имена языческих демонов. Нет, конечно, есть умельцы, это бесспорно, Но очень велико и число людей (сам лично видел таких не раз  в живую и на форумах) которые твердят, что ОС от MS постоянно тормозит, глючит, подвисает, вылетает в синий экран смерти, ой как мне это все надоело. Мне всегда было интересно что они такое с системой делают, что им синий экран прямо надоесть успевает (как по мне для этого нужно хотя бы раз в 2-3 дня его видеть, а он дай бог раз-два за год и то по високосным только). Поэтому наверно стоит быть честным, меня не сколько ревность в Линуксу распирает, сколько бесят различные позеры, которые говорят, что на винде все криво и все глючит

[zanswer 0]

@Sentarshi, проблема гетерогенное среды актуальна для любого направления, если бы не отраслевые стандартны, то построить сеть в которой всё не от одного вендора вообще было бы не возможно, так и тут, когда мы говорим о решениях Microsoft для Microsoft, то тут всё плохо, совместимость с ними боль для всех кто не является их партнёром. А если мы говорим о индустриальном стандарте, то в обоих системах стремятся к достижению совершенства в его поддержке, раньше правда Microsoft ловили на том, что те делают это "по своему", кто же безгрешен то в бизнесе. :)

[n1GT 0]

То чувство, когда попал на хабрахабр. Вот умора была бы, если бы сегодня было 1 апреля :-)

[zanswer 0]

@n1GT, ахахахах.

[Sentarshi 4]

@zanswer, Насчет "по своему" тут Cisco никто не переплюнет )

@n1GT, =))))

[zanswer 0]

@Sentarshi, вступлюсь за Cisco, они всё же являются основателем доброй половины стандартов, которые в последствии, с учётом некоторых правок стали отраслевыми.

 

Относительно же отраслевых стандартов, не помню, чтобы у них были такие особенности, да, есть какие-то детали, скажем в OSPF при выборе DR/BDR в сегменте, Cisco использует правило старшего Router-ID, при условии конечно, равных приоритетов у маршрутизаторов, хотя в RFC 2328 рекомендуют использовать правило младших Router-ID, как делает Juniper. Но это мелочи и они в целом не влияют на работу сети, кардинально, тоже и с PVST+/Rapid-PVST+/MST, которые обратно совместимы с STPD/RSTP/MSTP.

[Juhani 0]

Пользователь это полноправный обладатель лецензионной копии игры - и принадлежит эта копия не Стиму а пользователю 

Очень рекомендую почитать соглашения не только Стима, а еще и разработчиков. В некоторых случаях, у "пользователя" прав на игру чуть более чем нифига. В некоторых случаях ее еще и ограничивают в использовании количеством скачиваний,, одним девайсом и т.д. Я тебя уверяю в большинстве случаев и спорных моментах в стиме ты будешь послан далеко и подальше. 

[zanswer 0]

@JohnYupi, позёры на то и позёры, поэтому не думаю, что стоит слишком сильно обращать на них внимание.

[JohnYupi 104]

Это потому что вы не верно представляете себе роль Стима. Это только площадка у них нет никаких эксклюзивных контрактов пользователь купивший Игру в стиме ничем стиму не обязан точно так же как разработчик. Пользователь это полноправный обладатель лецензионной копии игры - и принадлежит эта копия не Стиму а пользователю - Стим только канал поставки и каталог ( ну за исключением Валв продуктов) А теперь представим себе что МС выкатывает винстор и делает там очень вкусные цены для игроков и разработчиков и делает там простую кнопку "Импортировать вашу коллекцию стим" по которой пользователь получает активацию своей игры в винсторе а его копия из стима становится недействительной. Технически ничего сложного в этом нет. Вопрос контрактов с Издателями. и Самосвале денег.

Да, это вполне реальный вариант, ограниченный одним НО. Для этого импорта MS нужно договориться о выпуске в их магазине всех старых игр. И не факт что они это провернут. Не забывай, что ВинСтор является  кросс-платформенной основой экосистемы MS, а значит им по идее нужны UWP версии игр, а не win32, а для этого нужно чтобы все разрабы портанули старые игры в UWP. Ну или тупо придется ограничиться полумерой и выложить win-32 игры, для ПК и планшетов на полноценной винде этого будет достаточно

 

Но стоит помнить, что Стим это не только торговая площадка, но и вполне себе социальная сеть для пользователей. И если в Лайве MS смогли все это сделать, то ВинСтор это просто магазин. Так что работы еще непочатый край. Да и для такого импорта у MS должен быть доступ к библиотеке и базе пользователей Стим, что без согласия Гейба сделать несколько затруднительно как бы

[Sentarshi 4]

@Juhani, В любом случае после осуществления покупки Стим никак не участвует в твоих взаимоотношениях с издателем. Это еула между пользователем и издателем а не трехстороннее соглашение.

 

@zanswer, никто не нападает на Cisco они хороши и прекрасны за исключением цены и линейки linksys которых у меня было 4 и все они были говно (а может мно просто не везло)

Изменено 16 ноября 2016 пользователем Sentarshi

[Juhani 0]

@Juhani, В любом случае после осуществления покупки Стим никак не участвует в твоих взаимоотношениях с издателем. Это еула между пользователем и издателем а не трехстороннее соглашение.

 

Возврат средств за игру. Ты тикет пишешь как раз в стим, после покупки, а не разрабу. разраб тебя пошлет это факт. Стим разруливает за тебя. Это первый пример. Недавний кидок инди трешадела покупателей, опять разруливал все стим. Это второй случай после покупки. Тут не трехсторонне соглашение. Тут отдельно со всеми у тебя. Стим это не просто торгаш. Это опредленный гарант

[JohnYupi 104]

@JohnYupi, позёры на то и позёры, поэтому не думаю, что стоит слишком сильно обращать на них внимание.

 

голова это понимает, но сердце отдает приказ пальчикам выстукивать по клавиатуре чечетку гневных сообщений))

[Sentarshi 4]

@Juhani, Так себе гарант. Но это конечно мое персональное мнение :)

[zanswer 0]

@Sentarshi, цена у них на уровне конкурентов, плюс зачастую скидка от GPL доходит до 50%, само-собой не на одно устройство конечно. А Linksys, строго говоря от Cisco только шильдик имеет, сейчас так вообще насколько я помню, он больше даже не Cisco bussiness department, а продан Belkin.

 

Я конечно не сказал бы, что Cisco прекрасен, чего только стоит SmartNet, что даже обновления безопасности без него получить нельзя официально, но если внимательно читать все руководящие документы, то можно, правда через TAC, для каждого устройства отдельно и с кучей переписки, но, лично получал, в целом не умер.

[JohnYupi 104]

@Juhani, В любом случае после осуществления покупки Стим никак не участвует в твоих взаимоотношениях с издателем. Это еула между пользователем и издателем а не трехстороннее соглашение.

 

Так или иначе далеко не факт, что Стим позволит иметь доступ к своим базам пользователей для импорта игр. Они легко могут препятствовать этому на программном уровне и MS никак не смогут обязать их, скорее всего даже через антимонопольщиков ибо получат встречный иск о попытке задавить Стим и монополизировать торговлю через ВинСтор.

 

 

 

[Claud10 0]

Ну- ну только майкам и их фанбоям с двумя игроками в последним Коде на винсторовых серваках и иронизировать над "успехом" паровых машин.

Изменено 16 ноября 2016 пользователем Claud10

[ddog 0]

Тот случай когда MoonCry смотрит на Винду через щелку замка. Обидная для многих адептов Гейба правда состоит в том что стоит МС щелкнуть пальцами и не будет никакого Стима - вот шелк и нет Стима - это произойдет ровно в тот момент когда мс будут готовы предложить что то вместо него - и когда денежные доходы привысят репутационные потери. Хотелось бы напомнить что на всеми обожаемой Мак Оси когда то тоже не было апстора. И программы устанавливались из Dmg контейнеров - нет конечно сейчас вы тоже можете это делать но куда проще сделать два клика в апсторе в котором сначала было три с половиной зип архива по 9.99$. Вопрос не в том что выбирают люди - а в том для какой платформы разработчикам удобнее и выгоднее разрабатывать игры. Винда может быть какой угодно кривой и косой но она уже обьезжена со всех сторон это то с чем привыкли работать это то что приносит деньги.

Не хочу тебя расстраивать но Mac App Store хрень где ничего практически и нет. До сих пор большинство программ ставятся из dmg. Там кроме программ от Apple и каких-нибудь мессенджеров особо ничего нет. Ну OneDrive майкрософтовский есть там. МС кстати неплохо AppStore поддерживает. Но в основной массе там ничего особо то и нет. Особенно показателен пример с git-клиентом SourceTree, который поначалу распространялся через AppStore помимо скачивания dmg с сайта, а сейчас его с аппстора убрали. Потому что разрабам лень публиковать что то в магазины, где надо ждать прохождения проверки, пока есть возможность выкладывать самому на свой сайт без этого гемора