Microsoft Cложная многоходовка: Профильные издания Playstation предлагают читателям смотреть конференцию Xbox, чтобы увидеть новое поколение игр на PS5

[OkeyGoogle 171]

@flashgun, Ты много написал. Но это все твои домыслы и вымыслы. Впрочем как и у всех зеленых на этом форуме. Это неудивительно. Методичка у всех одна, а мыслить самостоятельно вы увы разучились. Я буду над тобой смеяться в декабре. Смотри не пропадай.

 

Не находишь, что ты немного смахиваешь на идиота?

Едут два ковбоя: — Джон! Когда ты куришь на скаку, ты смахиваешь на идиота! — Хорошо, Билл, я буду смахивать в другую сторону.

[LuckyEscape 391]

Читал и читаю.. Ты несёшь какую то дичь пополам с собственными предубеждениями и домыслами. При чём тут окна овертона?! 

И, к примеру, UWP офису уже не первый год. И MS который год прекращает его поддержку, потому что ей выгоднее продавать и поддерживать настольный Office 365. 

https://www.neowin.net/news/microsoft-will-still-support-the-office-uwp-apps-on-windows-10-tablets-in-2021

UWP Office? это ты про кастрированную апку для невлетевших мобилок майков?

[DeadFalcon 1 567]

UWP Office? это ты про кастрированную апку для невлетевших мобилок майков?

И что это меняет? Может делает приложение неработоспособным? В очередной раз не понимаю куда ты клонишь.. 

[LuckyEscape 391]

И что это меняет? Может делает приложение неработоспособным? В очередной раз не понимаю куда ты клонишь.. 

Если там нет и 10% функционала о чем может быть речь? Кому оно нужно, да еще за деньги.

[DeadFalcon 1 567]

Если там нет и 10% функционала о чем может быть речь? Кому оно нужно, да еще за деньги.

   Чо ты несёшь? Речь про что шла? Ты же курлыкал про то, что UWP заменят собой всё... Где это происходит?

[LuckyEscape 391]

   Чо ты несёшь? Речь про что шла? Ты же курлыкал про то, что UWP заменят собой всё... Где это происходит?

UWP - это API на нем могут написаны шедевры, а может быть написано полное говно. на UWP не было полноценного офиса (Office 2019 сраная помойка из протухших активиксов и ком компонентов), на UWP было написано несколько кастрированных приложений для мобилок. Переносить Офис на UWP было не возможно, так как был якорь в виде Windows 7, где нет UWP. Официальная поддержка Windows 7 закончена, Microsoft спокойно может переносить Office на UWP, чем они в вполне что уже занимаются занимаются. Office 2023 точно будет на UWP, и можно будет нормально покупать в Windows Store без танцев с бубном, как это сейчас с Office 2019. На Windows Core уже вышли планшеты, следующий этап десктопы и хбокс.

[DeadFalcon 1 567]

UWP - это API на нем могут написаны шедевры, а может быть написано полное говно. на UWP не было полноценного офиса (Office 2019 сраная помойка из протухших активиксов и ком компонентов), на UWP было написано несколько кастрированных приложений для мобилок. Переносить Офис на UWP было не возможно, так как был якорь в виде Windows 7, где нет UWP. Официальная поддержка Windows 7 закончена, Microsoft спокойно может переносить Office на UWP, чем они в вполне что уже занимаются занимаются. Office 2023 точно будет на UWP, и можно будет нормально покупать в Windows Store без танцев с бубном, как это сейчас с Office 2019. На Windows Core уже вышли планшеты, следующий этап десктопы и хбокс.

Столько воды налил... Так охота оказаться правым, и не важно в чём. Принижение мобильных UWP приложений выглядит мягко говоря странно, на фоне одной из первозадач UWP - обеспечения унификации софта, а так же с учётом факта работы на мобилках. 

Опять же WCOS проходит обкатку на мобильном железе, в перспективе, наверняка и на ARM. Но у тебя эта новая ось просто супир требовательная.... Спрашивается, где?

 

В контексте обсуждения хардверных сборок вообще непонятно что ты пытаешься сказать, доказать...

Изменено 6 мая 2020 пользователем DeadFalcon

[LuckyEscape 391]

Столько воды налил... Так охота оказаться правым, и не важно в чём. Принижение мобильных UWP вообще выглядит мягко говоря странно, на фоне одной из первозадач UWP - обеспечения унификации софта, а так же с учётом факта работы на мобилках. 

Опять же WCOS проходит обкатку на мобильном железе, в перспективе, наверняка и на ARM. Но у тебя эта новая ось просто супир требовательная.... Спрашивается, где?

 

В контексте обсуждения хардверных сборок вообще непонятно что ты пытаешься сказать, доказать...

UWP это не мобильные приложения. Это любые приложения. Конкретно те приложения, которыми набит Microsoft Store на 90% - говно написанное для на текущий момент умерших мобилок на Windows. Если разработчики, которые воспользовались UWP рукожопы - это не вина UWP. Просто за него не перешли нормальные разработчики из-за того, что им было лень поддерживать две версии (WinApi для Windows 7 и UWP для Windows 10). WinAPI морально устарел. Все эти ActiveX, COM и т.д. - это протухшие древние как говно мамонта технологии, и у Microsoft похоже появились яйца отправить все это в мусорное ведро. Причем у них развязаны руки, так как не надо поддерживать Windows 7. WCOS - это будущее Windows. Кросплатформенная OS не привязанная к железу, нормально защищенная, без старого легаси мусора, который тянется с 80-х годов. Старый мусор вместе со стимом и т.д. будет запускаться в отдельном мусорном ведре: https://www.windowscentral.com/sites/wpcentral.com/files/styles/larger/public/field/image/2020/02/windows10x-container_model1.jpg

 

А на счет пк железа, попробуй запустить Forza Horizon 4 на каком-нибудь i5-2500 c GTX 660. На Xbox One она отлично работает. Так что удачи с ПК апгрейдами.

[DeadFalcon 1 567]

UWP это не мобильные приложения. Это любые приложения.

Никто обратного и не утверждал.  Для чего ты это изрёк? Может хватит воду лить.. 

 

 

WCOS - это будущее Windows.

То, это у тебя - говно лагучее увешанное виртуалками, то сверкающая ось будущего... Ты уж определись. И WCOS на WinAPI не забивает. И где стим, а где запущенная под DXAPI игра?

Xbox как бы тоже на виртуалках сидит. 

 

 

 А на счет пк железа, попробуй запустить Forza Horizon 4 на каком-нибудь i5-2500 c GTX 660. На Xbox One она отлично работает. Так что удачи с ПК апгрейдами.

А что не так? Даже такое старое железо потянет Forza Horizon 4 в 1080\30.

 А более актуальная GTX 750TI и в 40-50 кадров.  Изменено 6 мая 2020 пользователем DeadFalcon

[JohnYupi 107]

UWP это не мобильные приложения. Это любые приложения. Конкретно те приложения, которыми набит Microsoft Store на 90% - говно написанное для на текущий момент умерших мобилок на Windows. Если разработчики, которые воспользовались UWP рукожопы - это не вина UWP. Просто за него не перешли нормальные разработчики из-за того, что им было лень поддерживать две версии (WinApi для Windows 7 и UWP для Windows 10). WinAPI морально устарел. Все эти ActiveX, COM и т.д. - это протухшие древние как говно мамонта технологии, и у Microsoft похоже появились яйца отправить все это в мусорное ведро. Причем у них развязаны руки, так как не надо поддерживать Windows 7. WCOS - это будущее Windows. Кросплатформенная OS не привязанная к железу, нормально защищенная, без старого легаси мусора, который тянется с 80-х годов. Старый мусор вместе со стимом и т.д. будет запускаться в отдельном мусорном ведре: https://www.windowscentral.com/sites/wpcentral.com/files/styles/larger/public/field/image/2020/02/windows10x-container_model1.jpg

 

А на счет пк железа, попробуй запустить Forza Horizon 4 на каком-нибудь i5-2500 c GTX 660. На Xbox One она отлично работает. Так что удачи с ПК апгрейдами.

Ну поддержка это несколько иная тема, не все в неё упирается, это скорее про допиливание системы. А про выпуск приложений, которые идут на старых системах это вопрос бизнеса.

 

Да, офис 19 под 10 чисто сделали, но это таки риск. Да, есть подушка безопасности в виде старых версий для старых систем, но такое не для всех продуктов прокатит. Поэтому, как мне кажется, если попытка перевода всего на uwp и будет, то это очень долгий и мучительной процесс, который нафиг не сдался большинству разработчиков до той поры, пока доля win 10 не составит процентов 85 рынка. Сейчас около 60. Xp после прекращения поддержки ещё года 4 держал хорошие позиции, 7 явно не меньше будет, если не больше.

 

Да и после тотальной доминации 10 на рынке нужен какой-то толчек будет, чтобы забросить все старые подходы и массово на uwp переходить. Так что там если и есть какой план, то это лет на 10, скорее всего. Но делать это и развивать свой магащ им, конечно же, нужно.

 

 

P. S. Правда причём тут стим в итоге. По сути если уж так все пойдёт, то ничего не мешает uwp версию стима сделать и все. Никакой отдельной песочницы не надо будет. При этом это не будет значить контроль стима через свой магаз. MS все равно вряд ли как-то ограничат установку сторонних приложений не из магаза, иначе это может ударить по винде в целом. Да и не их идеология это сейчас. Они за развитие своего и открытость всем, а не за контроль других сейчас.

[LuckyEscape 391]

Никто обратного и не утверждал.  Для чего ты это изрёк? Может хватит воду лить.. 

 

 

То, это у тебя - говно лагучее увешанное виртуалками, то сверкающая ось будущего... Ты уж определись. И WCOS на WinAPI не забивает. И где стим, а где запущенная под DXAPI игра?

Xbox как бы тоже на виртуалках сидит. 

 

 

А что не так? Даже такое старое железо потянет Forza Horizon 4 в 1080\30.

 А более актуальная GTX 750TI и в 40-50 кадров. 

Это полная жопа для ПК геймеров, так как скачек по требованиям будет как при переходе от XP к Vista, но светлое будущее для админов и программистов.

[LuckyEscape 391]

Ну поддержка это несколько иная тема, не все в неё упирается, это скорее про допиливание системы. А про выпуск приложений, которые идут на старых системах это вопрос бизнеса.

Да, офис 19 под 10 чисто сделали, но это таки риск. Да, есть подушка безопасности в виде старых версий для старых систем, но такое не для всех продуктов прокатит. Поэтому, как мне кажется, если попытка перевода всего на uwp и будет, то это очень долгий и мучительной процесс, который нафиг не сдался большинству разработчиков до той поры, пока доля win 10 не составит процентов 85 рынка. Сейчас около 60. Xp после прекращения поддержки ещё года 4 держал хорошие позиции, 7 явно не меньше будет, если не больше.

Да и после тотальной доминации 10 на рынке нужен какой-то толчек будет, чтобы забросить все старые подходы и массово на uwp переходить. Так что там если и есть какой план, то это лет на 10, скорее всего. Но делать это и развивать свой магащ им, конечно же, нужно.

P. S. Правда причём тут стим в итоге. По сути если уж так все пойдёт, то ничего не мешает uwp версию стима сделать и все. Никакой отдельной песочницы не надо будет. При этом это не будет значить контроль стима через свой магаз. MS все равно вряд ли как-то ограничат установку сторонних приложений не из магаза, иначе это может ударить по винде в целом. Да и не их идеология это сейчас. Они за развитие своего и открытость всем, а не за контроль других сейчас.

Это долгий и мучительный процесс для говноконторок, которым жалко 200 МБ на диске, чтобы скачать .net и они до сих пор сидят на дремучем XP, потому что от жадности лопнуть могут. Братан, я 16 лет писал на C/C++ для Win32. WinAPI, MFC, ATL и т.д. мой дом родной, но блять пересесть с этого дерьма на .net - это все равно что пересесть с горбатого запарожца на бугатти. Никто по этому дерьму лить слез ностальгии не будет.

[DeadFalcon 1 567]

Это полная жопа для ПК геймеров, так как скачек по требованиям будет как при переходе от XP к Vista, но светлое будущее для админов и программистов.

Требования для пк вырастут из-за выхода некстген коснолей, а не из-за перехода MS на новую ось и UWP...  

 

А системные требования эмулятора Windows 10X для 10-ки несильно отличаются от требований под к-н Android Studio и его эмулятора. Опять же это не требования непосредственной OS. 

[JohnYupi 107]

 

Это долгий и мучительный процесс для говноконторок, которым жалко 200 МБ на диске, чтобы скачать .net и они до сих пор сидят на дремучем XP, потому что от жадности лопнуть могут. Братан, я 16 лет писал на C/C++ для Win32. WinAPI, MFC, ATL и т.д. мой дом родной, но блять пересесть с этого дерьма на .net - это все равно что пересесть с горбатого запарожца на бугатти. Никто по этому дерьму лить слез ностальгии не будет.

ну в плане разработки спорить не буду, не особо понимаю в этом, могу только поверить, но один фиг рынок сбыта ещё решает и пока 7 не уйдёт до пары процентов всего, как сейчас xp, а у 10 не будет 85+ я бы не ждал начала каких-то реально массовых перемен. Пока у десятки чуть больше половины рынка и она растёт, но один фиг слишком много ещё за пределами её остаётся.

[LuckyEscape 391]

Требования для пк вырастут из-за выхода некстген коснолей, а не из-за перехода MS на новую ось и UWP...  

 

А системные требования эмулятора Windows 10X для 10-ки несильно отличаются от требований под к-н Android Studio и его эмулятора. Опять же это не требования непосредственной OS. 

Ты не сравнивай, когда тебе надо эмулировать сраную апку для мобилки, и когда что-то увесистое размером в несколько гигов.

 

ну в плане разработки спорить не буду, не особо понимаю в этом, могу только поверить, но один фиг рынок сбыта ещё решает и пока 7 не уйдёт до пары процентов всего, как сейчас xp, а у 10 не будет 85+ я бы не ждал начала каких-то реально массовых перемен. Пока у десятки чуть больше половины рынка и она растёт, но один фиг слишком много ещё за пределами её остаётся.

Есть не только рынок сбыта, но и рынок разработчиков, когда останется два с половиной динозавра готовых ковыряться в коде написанным во времена, когда луна была теплой, резко возникнет необходимость все это говно переписать на чем то более современном.

[DeadFalcon 1 567]

Ты не сравнивай, когда тебе надо эмулировать сраную апку для мобилки, и когда что-то увесистое размером в несколько гигов.

 

Какую ещё аппу для мобилки? Что ты несёшь? 

[LuckyEscape 391]

@DeadFalcon, Посмотрел я презентацию Xbox Inside. Ты прав, для того, что готовят в Microsoft хватит не только 3600X, хватит даже девятилетнего i7-2600 (кроме ассасина). Реально не такое я ожидал от 8x Cores @ 3.8 GHz (3.66 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU, 12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU, 16 GB GDDR6 w/ 320mb bus и 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block). XSX - это такие же выкинутые на ветер деньги, как и X1X.

[DeadFalcon 1 567]

@DeadFalcon, Посмотрел я презентацию Xbox Inside. Ты прав, для того, что готовят в Microsoft хватит не только 3600X, хватит даже девятилетнего i7-2600 (кроме ассасина). Реально не такое я ожидал от 8x Cores @ 3.8 GHz (3.66 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU, 12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU, 16 GB GDDR6 w/ 320mb bus и 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block). XSX - это такие же выкинутые на ветер деньги, как и X1X.

 

 

Ну если ты всерьёз полагаешь, что некстген только показанным и ограничится, то поздравлю, ты вновь неправ.... 

Изменено 9 мая 2020 пользователем DeadFalcon

[LuckyEscape 391]

 

Ну если ты всерьёз полагаешь, что некстген только показанным и ограничится, то поздравлю, ты вновь неправ.... 

Что там тебе покажут? Форзу 8 в 120 фпс с графеном из пятой но с рейтрейсингом, где надо будет уже в четвертый раз за пять лет выдрачивать те же машинки нарезая в набивших оскомину трассах? Может на 12 тфлопс будет мяч в фифе круглее? Может в хало будет графен, который будет работать даже на толстом X1? Политика майков дать бабок студиям, они за эти три бутерброда слепят говно на UE4 или Юнити, которым майки набьют геймпасс, чтобы стричь бабки. Поэтому им и нужен лохард. Его проще впарить бомжам в Гарлеме. Разница с XSX будет только в fps. Может ты ждешь мультяшный фейбл?

[DeadFalcon 1 567]

Что там тебе покажут? Форзу 8 в 120 фпс с графеном из пятой но с рейтрейсингом, где надо будет уже в четвертый раз за пять лет выдрачивать те же машинки нарезая в набивших оскомину трассах? Может на 12 тфлопс будет мяч в фифе круглее? Может в хало будет графен, который будет работать даже на толстом X1? Политика майков дать бабок студиям, они за эти три бутерброда слепят говно на UE4 или Юнити, которым майки набьют геймпасс, чтобы стричь бабки. Поэтому им и нужен лохард. Его проще впарить бомжам в Гарлеме. Разница с XSX будет только в fps. Может ты ждешь мультяшный фейбл?

Какакя разница что мне покажут(?) Другое дело, где ты во время Xbox Inside некстген игры увидел, и в правду ли считаешь, что показанное, это некстген, такой, каковым он в реальности будет? 

Твои определённо "глубокие" умозрения относительно политики микрософта меня не интересуют. Хотя за время трансляции, кстати, не было показанно ни одной игры от микрософта.

А бабки там давать не кому. Считай одно инди показали, которое ещё недавно в раннем доступе стима висело, и которому любая возможность засветится за счастье, а микрософту бесплатный пиар. Так что вот этот твой пассаж можно смело игнорить. 

Локхарт вообще ещё не анонсирован.. Он вообще может стать all-digital xCloud консолью. 

 

Ну, а поводу преимуществ некстген железа я сомнений не испытываю. Хорошее железо с такой же производительностью, отличные новые технологии, определённо принесут свои плоды. 

[LuckyEscape 391]

Какакя разница что мне покажут(?) Другое дело, где ты во время Xbox Inside некстген игры увидел, и в правду ли считаешь, что показанное, это некстген, такой, каковым он в реальности будет? 

Твои определённо "глубокие" умозрения относительно политики микрософта меня не интересуют. Хотя за время трансляции, кстати, не было показанно ни одной игры от микрософта.

А бабки там давать не кому. Считай одно инди показали, которое ещё недавно в раннем доступе стима висело, и которому любая возможность засветится за счастье, а микрософту бесплатный пиар. Так что вот этот твой пассаж можно смело игнорить. 

Локхарт вообще ещё не анонсирован.. Он вообще может стать all-digital xCloud консолью. 

 

Ну, а поводу преимуществ некстген железа я сомнений не испытываю. Хорошее железо с такой же производительностью, отличные новые технологии, определённо принесут свои плоды. 

Там в половине показанного Microsoft купил временную/постоянную экслюзивность. Для all-digital xCloud консоли хватит и копеечного ARM. В общем, ПК можно не обновлять еще 4 года минимум, а Xbox я уже слил.

[DeadFalcon 1 567]

Там в половине показанного Microsoft купил временную/постоянную экслюзивность. Для all-digital xCloud консоли хватит и копеечного ARM. В общем, ПК можно не обновлять еще 4 года минимум, а Xbox я уже слил.

Где об этом говорится? Не хватит. Пару лет максимум. Поздравляю.

Изменено 9 мая 2020 пользователем DeadFalcon

[LuckyEscape 391]

Не хватит.

За глаза хватает 4-хлетнего планшета.

[DeadFalcon 1 567]

За глаза хватает 4-хлетнего планшета.

Имелось в виду нечто подобное... [spoiler=]

 

[LuckyEscape 391]

@DeadFalcon, Так это же не xCloud. xCloud уже работает вовсю на андроиде. Ставишь апку на андроид планшет/телефон, включаешь бету в Insider Hub и и стримишь прямо со своего Xbox.