mad8vad 524 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 1 час назад, gamebestseller сказал: С дуба рухнул ещё один . В цивилизованных странах ахаха.... Да в цивилизованных странах идёт лютая ЛГБТ пропаганда , во многих семьях и одного ребенка то нет - скоро вымрут совсем эти гейропы и пендостаны. Если 30 лет назад китайцы и были нищими это бесспорно , то сейчас по ЗП они побольше нас получают . Ты хоть прочти о чем пишут , потом беги бред нести . Чел говорит что одно и тоже количество игроков со времён пс1 играет . Ему объяснил , что даже пс2 где-то из воздуха 55 млн набрала больше , плюс бокс 24 млн , плюс дримкаст 10 млн , плюс геймкуб 24 млн продали . На пальцах объяснили же , что не одно и тоже количество игроков осталось - выходит 100 +млн новых игроков влилось со времён пс1 , что и требовалось доказать . А все остальное уже вкусовщина галимая . 5 поколение - 3до 2, сега32 2, сатурн 9, н64 33, пс1 102, геймбой 120 - 268 млн 6 поколение - дрим 9, пс2 150, куб 21, бокс 24, геймбой адванс 81 - 285 млн 7 поколение - вии 100, пс3 87, бокс 85, псп 80, дс 154 - 506 млн (окучили домохозяек шикарно) 8 поколение - вию 13, пс4 117, бокс 58, вита 15, 3дс 76 - 279 млн (окучивание кончилось) Офигеть как выросла фанбаза. Вот же тупые платформодержатели полезли в мобилки зачем-то Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gamebestseller 561 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 (изменено) 42 минуты назад, mad8vad сказал: 5 поколение - 3до 2, сега32 2, сатурн 9, н64 33, пс1 102, геймбой 120 - 268 млн 6 поколение - дрим 9, пс2 150, куб 21, бокс 24, геймбой адванс 81 - 285 млн 7 поколение - вии 100, пс3 87, бокс 85, псп 80, дс 154 - 506 млн (окучили домохозяек шикарно) 8 поколение - вию 13, пс4 117, бокс 58, вита 15, 3дс 76 - 279 млн (окучивание кончилось) Офигеть как выросла фанбаза. Вот же тупые платформодержатели полезли в мобилки зачем-то Ты заканчивай там с тяжёлой наркотой К стационарным консолям всякую переносную хрень добавлять , удивительно , что мувы с кинектами сюда не приплел Скрытый текст , понимаю конечно , что с ними твои отмазы ещё как то подходят Отними всю портативную дичь и увидишь реальный прирост на стационарках. Изменено 22 сентября 2023 пользователем gamebestseller Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mad8vad 524 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 11 минут назад, gamebestseller сказал: Ты заканчивай там с тяжёлой наркотой К стационарным консолям всякую переносную хрень добавлять , удивительно , что мувы с кинектами сюда не приплел Показать содержимое , понимаю конечно , что с ними твои отмазы ещё как то подходят Отними всю портативную дичь и увидишь реальный прирост на стационарках. Зачем что-то отнимать, если это все игровые консоли. Нинтендо свич не считается за консоль? 5 поколение - 3до 2, сега32 2, сатурн 9, н64 33, пс1 102 120 - 148 млн 6 поколение - дрим 9, пс2 150, куб 21, бокс 24 - 204 млн 7 поколение - вии 100, пс3 87, бокс 85 - 272 млн (окучили домохозяек шикарно) 8 поколение - вию 13, пс4 117, бокс 58 - 188 млн (окучивание кончилось) Ну вот вычел ради тебя и что изменилось, лол Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ashvrn 14 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 21.09.2023 в 12:20, kodege сказал: Ох уж сдался этот геймпасс Филу, раньше игры покупали и нормально всё было. Тут такое дело. В Геймпасс вышел ремастер Квейка второго. Я как человек пожилой прошёл его снова. Заглянул в официальный клуб, посмотрел достижения. Около 4 процентов игроков получили ачивку за прохождение первой главы. Остальные достижения получили и того меньше. О чём говорит? О том, что Геймпасс как шведский стол всё включено в дешёвом турецком отеле. Игроки набирают себе в тарелку всяких салатов, потом не съедают, а выкидывают. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kodege 804 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 7 минут назад, Ashvrn сказал: Тут такое дело. В Геймпасс вышел ремастер Квейка второго. Я как человек пожилой прошёл его снова. Заглянул в официальный клуб, посмотрел достижения. Около 4 процентов игроков получили ачивку за прохождение первой главы. Остальные достижения получили и того меньше. О чём говорит? О том, что Геймпасс как шведский стол всё включено в дешёвом турецком отеле. Игроки набирают себе в тарелку всяких салатов, потом не съедают, а выкидывают. Я даже уровень до конца не прошёл, решил вспомнить молодость, но столько игр более новых ещё не пройдено, вряд ли я пройду ремастер Quake 2 теперь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gamebestseller 561 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 (изменено) 6 часов назад, mad8vad сказал: Зачем что-то отнимать, если это все игровые консоли. Нинтендо свич не считается за консоль? 5 поколение - 3до 2, сега32 2, сатурн 9, н64 33, пс1 102 120 - 148 млн 6 поколение - дрим 9, пс2 150, куб 21, бокс 24 - 204 млн 7 поколение - вии 100, пс3 87, бокс 85 - 272 млн (окучили домохозяек шикарно) 8 поколение - вию 13, пс4 117, бокс 58 - 188 млн (окучивание кончилось) Ну вот вычел ради тебя и что изменилось, лол лолошный ты наш мишка если не видеть разницу в 50-70 млн . между поколениями то это к врачу фан база слабостанций сформировалась когда не было конкуренции во времена ps1 и ps2 , потом уже она начала разрываться на более удачные консоли во времена 360-го , а во времена провального xbox one метнулась обратно , но это не говорит , что там хайп сыграл или экзы , кекзы ничего не решают - народ валит туда где железо на старте получше и дешевле (кинекту в комплекте за $500 пламенный привет) и где друзья играют в фифу/колду/батлу/гта и где это все стартует раньше (PS3 Привет от 360 го !!! ) Свич это портативка Изменено 22 сентября 2023 пользователем gamebestseller Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LuckyEscape 285 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 8 часов назад, mad8vad сказал: 8 поколение - вию 13, пс4 117, бокс 58, вита 15, 3дс 76 - 279 млн (окучивание кончилось) А свич 129 млн. - это 9-тое поколение? А свич 2 - это будет 10-е? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mad8vad 524 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 4 минуты назад, LuckyEscape сказал: А свич 129 млн. - это 9-тое поколение? А свич 2 - это будет 10-е? Получается так Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LuckyEscape 285 Опубликовано: 22 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2023 11 минут назад, mad8vad сказал: Получается так Получается, что домохозяйки уже 6 лет играют на 9-м поколении, и через год ворвутся в 10-е Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JohnYupi 102 Опубликовано: 24 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 24 сентября 2023 22.09.2023 в 23:34, gamebestseller сказал: кекзы ничего не решают - народ валит туда где железо на старте получше и дешевле (кинекту в комплекте за $500 пламенный привет) и где друзья играют в фифу/колду/батлу/гта и где это все стартует раньшею Не согласен. X SeX вышел параллельно с пс5 по сопоставимой цене (бездисковой мало), выигрывая по железу. При этом проигрывает пс5 по продажам как соло, там и с С-кой. Влияет совокупность факторов, да, железо в их числе, но и экзы в том числе. Уж смотря вокруг чего фирма сможет (или не сможет) построить качественную маркетинговую подачу образа. И решает только он. Тот же свич жёстко проигрывал в мощности, вышел позже, когда рынок уже занят был, при этом не так чтобы критически дешевле (хотя не без этого), но за счёт экзов и портативности обыграли тот же бокс, причём ладно бы в Японии, но и в США. Хайповые игры (хотя лично мне большая часть их не нравится и в целом их не так много, но образ крутых своих экзов живуч), отсутствие скандалов и массового хейта (а-ля выпуска игр xbox на пк, угрозы постоянного онлайна и привязки дисков) и вообще правильный образ правильной игровой платформы свое дело сделали. Ну и бонусом чуть более низкая цена, но которая компенсировалась равной или даже большей ценой еа игры, так что разница то минимальна. MS растерялась как внешние связи (да, они стоят денег, но это нужные траты, типа эксклюзивных или более ранних дополнений для гта) так и по своим проектами просела. Ставка была сделана на сервисы и мощность. Это хороший вектор, только uwp заглохла, а геймпасс без крупных реализовать не такая киллер фича, чтобы перебить все остальное. ХОХ тащил по железу, но опять же тот же Секс не рвёт на части пс5, а ставка Сони на работу с фантазий, маркетинг и игры работает. Итого, тут ты не прав, что экзы не решают. Они важны как часть маркетинговой образа в правильных руках. А именно этот образ решает. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gamebestseller 561 Опубликовано: 24 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 24 сентября 2023 (изменено) 3 часа назад, JohnYupi сказал: Не согласен. X SeX вышел параллельно с пс5 по сопоставимой цене (бездисковой мало), выигрывая по железу. При этом проигрывает пс5 по продажам как соло, там и с С-кой. Влияет совокупность факторов, да, железо в их числе, но и экзы в том числе. Уж смотря вокруг чего фирма сможет (или не сможет) построить качественную маркетинговую подачу образа. И решает только он. Тот же свич жёстко проигрывал в мощности, вышел позже, когда рынок уже занят был, при этом не так чтобы критически дешевле (хотя не без этого), но за счёт экзов и портативности обыграли тот же бокс, причём ладно бы в Японии, но и в США. Хайповые игры (хотя лично мне большая часть их не нравится и в целом их не так много, но образ крутых своих экзов живуч), отсутствие скандалов и массового хейта (а-ля выпуска игр xbox на пк, угрозы постоянного онлайна и привязки дисков) и вообще правильный образ правильной игровой платформы свое дело сделали. Ну и бонусом чуть более низкая цена, но которая компенсировалась равной или даже большей ценой еа игры, так что разница то минимальна. MS растерялась как внешние связи (да, они стоят денег, но это нужные траты, типа эксклюзивных или более ранних дополнений для гта) так и по своим проектами просела. Ставка была сделана на сервисы и мощность. Это хороший вектор, только uwp заглохла, а геймпасс без крупных реализовать не такая киллер фича, чтобы перебить все остальное. ХОХ тащил по железу, но опять же тот же Секс не рвёт на части пс5, а ставка Сони на работу с фантазий, маркетинг и игры работает. Итого, тут ты не прав, что экзы не решают. Они важны как часть маркетинговой образа в правильных руках. А именно этот образ решает. Не согласен .С текущим поколением зарешало на 1000% продажи и обсеры предыдущего поколения , а не экзоаддоны слабостейшен. Какой смысл переходить со слабостейшена 120млн кто сидел на нем на пс4 ? Должны быть очень веские причины помимо мощи консоли, такие какие были во времена 360го , а это более ранний старт , куча стоящих игр и вся мультиплатформа наголову лучше , вкупе с более низкой ценой это могло выстрелить , а так без игр что там , что тут ,без явного преимущества во всех мультиплатформенных играх (для чего надо работать со всеми разрабами и предоставлять лучшие ,чем у сони условия для максимальной итоговой картинки на коробоксах) , без вливания сопоставимых денег на рекламу консоли , отсутствие дешевых обрубков аля С-ка ,принесших сиеминутную видимость успеха ,которые уже через три года тянут хбокс на дно - ожидаемый итог налицо. МС умеет делать консоли , но абсолютно не умеет в долгосрочное планирование : съэкономить на мощи как в случае с S , а потом получить репутационные убытки , не проще бы было изначально сделать только Х сильно дешевле конкурента , или выпустить еще без привода Х но без других кастрирований, направив все остальные усилия и средства на игры + на раскрутку/рекламу ? Очевидно же уже всем , что руководство игрового подразделения МС совсем не тянет - отсюда полное отсутствие надзора за качеством выпускаемых игр и их количеством , прошло три года ,а за это время вышло пшик , а не игры и это учитывая , что конкурент дал такой шанс своим безрыбьем выпуская аддоны с пс4 , ремастеры и галимую индюшню . Не воспользоваться таким мегашансом - это 90% Филькина вина как руководителя. Имея ресурсы в сотни раз превышающие возможности конкурента , имея отличных инженеров , не найти нормальных маркетологов , руководителей способных довести качество выпускаемых игр до сопоставимых потраченных сумм на покупку студий и расширения их персонала . ВЫВОД: Перед тем как планировать к выпуску новую консоль , сначала надо многое спланировать и не на три года ,а на весь жизненный цикл консоли - подготовить стартовую линейку новых игр + железо мощное , аксессуары , а не косметический апгрейд , который с микроскопом не различить и уж тем более , когда видишь , что продажи просели и игр то особых нет - ни в коем случае не поднимать цены на консоли/подписки/игры , как делают это сейчас - этим убивают последний аргумент даже смотреть в сторону покупки такой консоли . Изменено 24 сентября 2023 пользователем gamebestseller Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cifra 872 Опубликовано: 24 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 24 сентября 2023 (изменено) @gamebestseller Фильку на мороз надо, как руководитель он дно. Я практически уверен, что обратка и геймпасс ещё до него зародилось. Когда идеи, запланированные до него кончились, все сразу ясно и стало. Изменено 24 сентября 2023 пользователем Cifra Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JohnYupi 102 Опубликовано: 24 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 24 сентября 2023 4 часа назад, gamebestseller сказал: Не согласен .С текущим поколением зарешало на 1000% продажи и обсеры предыдущего поколения , а не экзоаддоны слабостейшен. Так а обсеры то в каком плане были?))) Да, на старте был более слабый Хуан, потеряли часть аудитории, но технологически с ХоХ все поправили и некоторые значисые проекты типа РДР2 и Ведьмака смотрелись заметно лучше. По сути большая часть нового хейта и медийных провалов это выход игр на ПК и постоянные крики про сравнение с экзами плойки, на которые почти ежегодно не было ответов, да и вообще во 2 половине поколения было крайне мало своих крупных проектов, кроме регулярной форзы 4 часа назад, gamebestseller сказал: МС умеет делать консоли , но абсолютно не умеет в долгосрочное планирование : съэкономить на мощи как в случае с S , а потом получить репутационные убытки , не проще бы было изначально сделать только Х сильно дешевле конкурента , или выпустить еще без привода Х но без других кастрирований Ну на самом деле если относиться к s попроще и разрешить пилить урезанные версии, то вполне безболезненно можно получать игры для неё. Просто не надо было обешать равные условия, кроме графона. Хотя оно и в теории возможно. Но для этого надо иметь больше влияния на разрабов, чтобы заставить их немного постараться в оптимизацию 4 часа назад, gamebestseller сказал: Имея ресурсы в сотни раз превышающие возможности конкурента , имея отличных инженеров , не найти нормальных маркетологов , руководителей способных довести качество выпускаемых игр до сопоставимых потраченных сумм на покупку студий и расширения их персонала Вот тут согласен. Слишком мягкий подход как в плане свободы работы (это хорошо, но в плане творчества, а не качества), а так же хантинга лучших кадров. Что же до маркетинга, то у ms с этим в принципе беда, не только у игрового направления. Вероятно, они слишком уж привыкли к доминации их основных продуктов за счёт б2б решений, где важен не сколько маркетинг, а контроль каналов сбыта и контакты с ЛПР. В итоге возникают, конечно, отдельные топ акции, типа как когда во время плей-офф нба во время ковида ставили большие экраны вместо зрителей в зале, которые по Тимс подключились и типа в зале сидели, но это все такие разовые решения, кардинально не влияющие на конструирование образа и ответ массовому потребителю на вопрос зачем брать именно их продукт 3 часа назад, Cifra сказал: @gamebestseller Фильку на мороз надо, как руководитель он дно. Я практически уверен, что обратка и геймпасс ещё до него зародилось. Когда идеи, запланированные до него кончились, все сразу ясно и стало. Да ну, не серьезно))) Ты сам то веришь, что геймпасс во время х360 задумали?))) Это и на уровне высшего руководства проект чисто Наделловский в стиле "залезем в любую вашу дырку со своим сервисом" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yoda 367 Опубликовано: 24 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 24 сентября 2023 (изменено) Сразу говорил тупая идея, загнали себя в ловушку и другим насрали. Ставлю что еще поколение это и следующее они попыжаться, по итогу будет смена руководства, они либо полностью стратегию поменяют как было времена 360, или скорее что вероятней станут тупо издателем игр, геймпасы закроют все в итоге. Ну либо вообще все распродадут Изменено 24 сентября 2023 пользователем Yoda Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
buhoyman 569 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 21.09.2023 в 14:20, DeadFalcon сказал: Хбкос короче всё уже 10 лет подряд. Но при этом сделки под 70 лярдов заключает не соне. Перед сворачиванием бизнеса, направления деятельности так и делают. Ну да, если решат стать крупным издателем. 21.09.2023 в 14:33, DeadFalcon сказал: А цифры я не скидывал? Пиковый днище-онлайн сонеигор в стим зато о чём... И те же 800к там же (с твоих слов) - это збс.. Хало так то бесплатная. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cifra 872 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 6 часов назад, JohnYupi сказал: Ты сам то веришь, что геймпасс во время х360 задумали?)) Почему во время 360? Начало 8 гена у руля же Мэттрик стоял? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
buhoyman 569 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 21.09.2023 в 18:38, erm296 сказал: причина вашей тряски...??? Вдруг у него дети читают Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
buhoyman 569 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 22.09.2023 в 16:31, mad8vad сказал: 5 поколение - 3до 2, сега32 2, сатурн 9, н64 33, пс1 102, геймбой 120 - 268 млн 6 поколение - дрим 9, пс2 150, куб 21, бокс 24, геймбой адванс 81 - 285 млн 7 поколение - вии 100, пс3 87, бокс 85, псп 80, дс 154 - 506 млн (окучили домохозяек шикарно) 8 поколение - вию 13, пс4 117, бокс 58, вита 15, 3дс 76 - 279 млн (окучивание кончилось) Офигеть как выросла фанбаза. Вот же тупые платформодержатели полезли в мобилки зачем-то А где свитч)? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
qbicus 882 Опубликовано: 25 сентября 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 Норм медвед чисто по фактам раскидывает поехавших. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Coach 481 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 (изменено) 23.09.2023 в 01:34, gamebestseller сказал: лолошный ты наш мишка если не видеть разницу в 50-70 млн . между поколениями то это к врачу фан база слабостанций сформировалась когда не было конкуренции во времена ps1 и ps2 , потом уже она начала разрываться на более удачные консоли во времена 360-го , а во времена провального xbox one метнулась обратно , но это не говорит , что там хайп сыграл или экзы , кекзы ничего не решают - народ валит туда где железо на старте получше и дешевле (кинекту в комплекте за $500 пламенный привет) и где друзья играют в фифу/колду/батлу/гта и где это все стартует раньше (PS3 Привет от 360 го !!! ) Свич это портативка Хз в целом оп чем вы, но: Xbox 360 тупо вышел намного раньше, мощнее, дешевле и без геморных процессоров. Плюс с экзами полнейший порядок был. ПС3 только под конец поколения вылез на 2 млн проданных копий. xbox360 самый удачный (не считая огней смерти) у МС. и с выходом Ванька надо было и мощнее делать и экзы пилить как не в себя. А Метрик или Педрик хз как его просрал всухую прост. Хох там уже до лампочки. Я хз как они 58 млн еще продали против соньковских 117 млн. Нинка ВииЮ также просрала все полимеры результат понятен. и вот с выходом более мощного сериеса Х еще и с подпиской - а всем чет насрать, соньке в будущем с ПС6 как Нинке с ВииЮ надо так основательно обосраться как в железе, так и с играми. Это поколение уже понятно, там Свищ 2 если удачный будет также сможет взлететь. Яб на месте МС также портативку думал бы. Сонька херней страдает с говноПорталом, а Нинка не особо торопится. Или ваще на железо хер забить, ПК платформа и как издатель чисто выступать аля Юбики и ЕА. Изменено 25 сентября 2023 пользователем Coach Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Winni 680 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 22.09.2023 в 22:26, mad8vad сказал: Зачем что-то отнимать, если это все игровые консоли. Зачем вобще покупать игровые консоли?! Ох уж эти консоле проблемы! ПК и точка! 23 минуты назад, qbicus сказал: Норм медвед чисто по фактам раскидывает поехавших. Да все консольщики такие, пекари вот более адекватные! Но мне вроде как удалось наконец вылезти из этого вашего консоле болота. Впрочем есть что вспомнить, первое - это клон донди, второе - это ps3 с ее кекзами, ps4/one - весело, но можно было бы и обойтись. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JohnYupi 102 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 4 часа назад, Cifra сказал: Почему во время 360? Начало 8 гена у руля же Мэттрик стоял? Месяца полтора)) его псдр тв-тв быстро слили. И там концепт был явно другим. Учитывая, что и пр Филе на это годы ушли, то явно проект уже его Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 319 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 11 часов назад, buhoyman сказал: Ну да, если решат стать крупным издателем. Хало так то бесплатная. Так-то есть и платная. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
buhoyman 569 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 1 час назад, DeadFalcon сказал: Так-то есть и платная. Сюжетка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 1 319 Опубликовано: 25 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2023 1 час назад, buhoyman сказал: Сюжетка. Про нее и речь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас