Перейти к публикации

Разбан Hdd


alex706
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Опять e71, подсоединил опять привод с апдейто мон диск покрутил и деш загрузился, все ставится ))) У этого бокса чего-то с кармой не того
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

alukar4eg, сама программа НИЧЕГО не делает с нандом.

Она выводит 2 команды для выполнения. Так же если указать параметр -rc X, то она предложит несколько выриантов по 2 строчки, которые нужно выполнять между проверками. Все они записывают разные данные на одну и ту же пару блоков.

 

jack-xss, оставь его =) А то спалишь окончательно.

Изменено пользователем Kullx
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

alukar4eg, сама программа НИЧЕГО не делает с нандом.

Я это прекрасно понимаю )))

Изменено пользователем alukar4eg
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

alukar4eg, ради интереса, скинь лог твоего нанда в этой проге. Интересно что куда он пятью командами просит кидать.

 

Сколько не проверял свои - 2 команды на каждом, что на 16мб, что на 256.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

alukar4eg, ради интереса, скинь лог твоего нанда в этой проге.

Не как и у всех всего 2 комнды и два файла , когда неачинаю заливать

заливается 5 блоков причём начиная с 0е70 до 0е75 ровно 5

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не не приведу , так как залил всё днём и бокс на работе оставил , так как оставил сливать нанду ))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Mой отчет по разбану HDD !

 

Материнка Jasper- Nand 16mb

 

Все поял по схеме...

http://s58.radikal.ru/i159/0912/c3/37aab3c4d5d0t.jpg http://s06.radikal.ru/i179/0912/9f/1087ca38bd7et.jpg Куда поять второй граунд не знал, поэтому припоял его к ближайшей железяки...)

 

http://s16.radikal.ru/i190/0912/93/9d167d27b6f1t.jpg http://i001.radikal.ru/0912/f1/edf9a7c499b0t.jpg

 

Использовал программы:

1.NandPro 20b

2.FindSecData v0.61

3.Hex Editor Neo v4.93.03 (для сверки secdata.bin)

 

С помощью NandPro снял 3 раза Nand. Все прошло без единой ошибки!

Сверил в Hex! Все 3 были идентичны...

Просканил с помощью FindSecData secdata.bin и вшил исправления обратно в память...

 

Вот лог NandPro!

Microsoft Windows [Version 6.1.7600]

© Корпорация Майкрософт (Microsoft Corp.), 2009. Все права защищены.

 

C:\Users\####>CD c:/nandpro

 

c:\nandpro>nandpro.exe

NandPro v2.0b by Tiros

 

Useage:

 

NandPro dev: -r# Filename (HexStartBlock HexBlockCount) ->Read

NandPro dev: -w# Filename (HexStartBlock HexBlockCount) ->Write

NandPro dev: -e# (HexStartBlock HexBlockCount) ->Erase

 

dev: is hardware interface usb: or lpt:

dev: can also be a filename:, to be used as a 'Virtual Nand Device'

# is nand size (16, 64, 256, 512) in MegaBytes

(Optional) block ranges, defaults to entire device

-r# Reads saving file RAW (with ECC)

-R# Reads saving file without ECC

-w# Writes RAW (with ECC) file

+W# Write while ADDING ECC from file without ECC

+w# Write while FIXING ECC from RAW (with ECC) file

 

c:\nandpro>nandpro.exe lpt: -r512 test.bin 0x0 1

NandPro v2.0b by Tiros

 

Testing LPT device address:0378

FlashConfig:00023010

Using LPT device at address:0378

Starting Block:0x000000

Ending Block:0x000000

Reading

0000

 

c:\nandpro>nandpro.exe lpt: -r16 test.bin 0x0 1

NandPro v2.0b by Tiros

 

Testing LPT device address:0378

FlashConfig:00023010

Using LPT device at address:0378

Starting Block:0x000000

Ending Block:0x000000

Reading

0000

 

c:\nandpro>nandpro.exe lpt: -r16 secdata.bin

NandPro v2.0b by Tiros

 

Testing LPT device address:0378

FlashConfig:00023010

Using LPT device at address:0378

Starting Block:0x000000

Ending Block:0x0003FF

Reading

03FF

 

c:\nandpro>nandpro.exe lpt: -r16 secdata1.bin

NandPro v2.0b by Tiros

 

Testing LPT device address:0378

FlashConfig:00023010

Using LPT device at address:0378

Starting Block:0x000000

Ending Block:0x0003FF

Reading

03FF

 

c:\nandpro>nandpro.exe lpt: -r16 secdata2.bin

NandPro v2.0b by Tiros

 

Testing LPT device address:0378

FlashConfig:00023010

Using LPT device at address:0378

Starting Block:0x000000

Ending Block:0x0003FF

Reading

03FF

 

c:\nandpro>findsecdata secdata.bin [-ots] [-osc]

 

findsecdata v0.61 2009-12-01 by boby2pc

Controller version 2

Last filetable change: 0x1D

ECC change: 0x1D Filetbl: 0x019A Secdata: 0x0199 Timestamp: 3B7EA1B5 2009-11-30

ECC change: 0x1C Filetbl: 0x0198 Secdata: 0x03B4 Timestamp: 3B5D5C35 2009-10-29

ECC change: 0x13 Filetbl: 0x03B0 Secdata: 0x03CA Timestamp: 3B56A482 2009-10-22

 

Checking secdata:

03CA containts not 0 values above offset 1024

 

Searching for recommended

 

Extracting secdata:

secdata0199.bin

secdata03B4.bin

 

Extracting filetables:

filetable019A.bin

filetable0198.bin

 

Creating patched secdata:

Patchedsecdata0199.bin

Patchedsecdata03B4.bin

 

Creating patched filetables:

Patchedfiletable019ABy0198.bin

 

Use:

nandpro.exe lpt: -w16 Patchedsecdata03B4.bin 199 1

nandpro.exe lpt: -w16 Patchedfiletable019ABy0198.bin 19A 1

 

Press ENTER

 

 

c:\nandpro>nandpro.exe lpt: -w16 Patchedsecdata03B4.bin 199 1

NandPro v2.0b by Tiros

 

Testing LPT device address:0378

FlashConfig:00023010

Using LPT device at address:0378

Starting Block:0x000199

Ending Block:0x000199

Writing

File: Patchedsecdata03B4.bin FileLen:4200 Blocks:1

0199

 

c:\nandpro>nandpro.exe lpt: -w16 Patchedfiletable019ABy0198.bin 19A 1

NandPro v2.0b by Tiros

 

Testing LPT device address:0378

FlashConfig:00023010

Using LPT device at address:0378

Starting Block:0x00019A

Ending Block:0x00019A

Writing

File: Patchedfiletable019ABy0198.bin FileLen:4200 Blocks:1

019A

 

c:\nandpro>

 

Может я делал что-то не так, но главное результат!

http://s60.radikal.ru/i168/0912/91/d7fc331f0e50t.jpg

 

Спасибо этой теме за помощь! Удачи!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я стирал и ставил заново системное обновление то разбан невозможен!?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Делая выводы из прочитанного и собственного опыта. Разбану подлежат только те консоли у которых было хотябы 1 обновление даша(естественно без бана) т. е. остается хотябы 1 не забаненая файловая система, пусть даже со статусом death. Естественно с помощью проги PARSENAND такую файловую не оживить. А вот с помощь findsecdata создается патч на основе мертвой файловой (я думаю не надо объяснять как происходит "затерание" файловой). вывод. если ты ниразу не обновлял даш даже с дисков а вошел в лайв, то даже не стоит снимать нанд и вообще делать какие либо попытки Разбана винта дабы потом не задавать глупых вопросов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю что подход у FindSecdata более правильный, но на тот момент когда я писал свою прогу, я не мог скорректировать значения ЕСС, поэтому пошел путем удаления ФС Рут.

Да, в FindSecdata есть косяки, но может доведут до ума.

 

Чета мне свою прогу до ума доводить расхотелось. Хотя довести до ума FindSecdata я бы мог, но зачем? :)

 

В чем преимущество FindSecdata

1. дело в том что удаляя ФС Рут мы удаляем ссылки не только на секдату, но возможно и на другие обновленные модули даша. Отсюда ошибки при старте.

2. Я не знаю где и как хранится информация о снятых блоках в НАНД. Вдруг после удаления ФС Рут живые сейчас блоки находятся в пуле свободных.

3. Они тупо могут откатиться до самой ранней живой секдаты даже если были обновления кусков даша.

 

В любом случае, моя программа разбанивает порядка 80%. А остальное уж извините, технологию менять нужно.

Изменено пользователем Chook
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

затем, друг, что кроме тебя скорее всего никто этого не сделает

 

хотел спросить, есть ли у меня возможность разбанить мой первый иксбокс360? бан лайва получил в том году в ноябре, а бан харда в начале августа, когда о таком ещё никто не знал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

До разбана было :

FS Root: 119 at 0xEA7; Secdata.bin at: 0x3C6 Date: 06.11.2009 14:45:58 ALIVE!

FS Root: 118 at 0xE9E; Secdata.bin at: 0x37E Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 117 at 0xE90; Secdata.bin at: 0x37E Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 116 at 0xE88; Secdata.bin at: 0x37E Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 115 at 0xE51; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 114 at 0xE49; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 113 at 0xE3B; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 112 at 0xB27; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 111 at 0xB1C; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 110 at 0xB14; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 109 at 0xB0C; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 108 at 0xEDF; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 107 at 0xECF; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 106 at 0xEC6; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

 

После заливки бин файла ФайндСекДаты Стало :

FS Root: 119 at 0xEA7; Secdata.bin at: 0x3C6 Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 118 at 0xE9E; Secdata.bin at: 0x37E Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 115 at 0xE51; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 114 at 0xE49; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 113 at 0xE3B; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 112 at 0xB27; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 111 at 0xB1C; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 110 at 0xB14; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 109 at 0xB0C; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 108 at 0xEDF; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 107 at 0xECF; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

FS Root: 106 at 0xEC6; Secdata.bin at: 0x3DE Date: 28.10.2009 17:57:00 ALIVE!

 

Удалились вот эти два блока :

FS Root: 117 at 0xE90; Secdata.bin at: 0x37E Date: 28.10.2009 17:57:00  ALIVE!FS Root: 116 at 0xE88; Secdata.bin at: 0x37E Date: 28.10.2009 17:57:00  ALIVE!

И в блоке 0хеа7 изменилась дата

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

снял я последний нанд сегодня, буду пробовать прогой "FindSecData v0.61" а просто уже задолбало(
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Batch Creator for erase FS Root in NAND v0.27

Concept by vlack, coded by Chook.

 

NAND Size 16Mb Detected.

-----------------------------

ECC Error in Sector: 0050

-----------------------------

01 FS Root: 074 at 0x152; Secdata.bin at: 0x151 Date: 14.11.2009 06:23:58 ALIVE

 

02 FS Root: 073 at 0x150; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

02 FS Root: 072 at 0x14F; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

02 FS Root: 071 at 0x14E; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

02 FS Root: 070 at 0x381; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

02 FS Root: 069 at 0x380; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

02 FS Root: 068 at 0x37F; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

02 FS Root: 067 at 0x37E; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

02 FS Root: 066 at 0x37C; Secdata.bin at: 0x37B Date: 04.11.2009 03:49:14 ALIVE

 

03 FS Root: 065 at 0x37A; Secdata.bin at: 0x392 Date: 23.09.2009 13:49:06 DEAD

03 FS Root: 064 at 0x378; Secdata.bin at: 0x392 Date: 23.09.2009 13:49:06 DEAD

03 FS Root: 063 at 0x167; Secdata.bin at: 0x392 Date: 23.09.2009 13:49:06 DEAD

03 FS Root: 062 at 0x166; Secdata.bin at: 0x392 Date: 23.09.2009 13:49:06 DEAD

 

Насколько я понимаю это пи#дец, разбан невозможен.

Забанен был в ноябре...

обидно та как :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

даные нанды

01 FS Root: 085 at 0xE34; Secdata.bin at: 0x353 Date: 22.11.2005 12:00:02 ALIVE

01 FS Root: 084 at 0xE2B; Secdata.bin at: 0x343 Date: 22.11.2005 12:00:02 ALIVE

01 FS Root: 083 at 0xE1C; Secdata.bin at: 0x33B Date: 22.11.2005 12:00:02 ALIVE

 

02 FS Root: 082 at 0xE13; Secdata.bin at: 0x32B Date: 15.11.2009 09:57:52 ALIVE

02 FS Root: 081 at 0xE04; Secdata.bin at: 0x323 Date: 15.11.2009 09:57:52 ALIVE

 

03 FS Root: 080 at 0xDFB; Secdata.bin at: 0x313 Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 079 at 0xDCD; Secdata.bin at: 0x2EB Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 078 at 0xD5D; Secdata.bin at: 0x27B Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 077 at 0xD0E; Secdata.bin at: 0x02E Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 076 at 0xD06; Secdata.bin at: 0x02E Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 075 at 0xB1A; Secdata.bin at: 0x02E Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 074 at 0xAF9; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 073 at 0xAE1; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 072 at 0xE49; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 071 at 0xE41; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

 

 

Press Any Key...

E:\Новая папка>findsecdata nand10.bin

 

findsecdata v0.61 2009-12-01 by boby2pc

Controller version 3

Last filetable change: 0x55

ECC change: 0x55 Filetbl: 0x0E34 Secdata: 0x0353 Timestamp: 33766001 2005-11-22

ECC change: 0x54 Filetbl: 0x0E2B Secdata: 0x0343 Timestamp: 33766001 2005-11-22

ECC change: 0x53 Filetbl: 0x0E1C Secdata: 0x033B Timestamp: 33766001 2005-11-22

ECC change: 0x52 Filetbl: 0x0E13 Secdata: 0x032B Timestamp: 3B6F4F3A 2009-11-15

ECC change: 0x51 Filetbl: 0x0E04 Secdata: 0x0323 Timestamp: 3B6F4F3A 2009-11-15

ECC change: 0x50 Filetbl: 0x0DFB Secdata: 0x0313 Timestamp: 3B619A4F 2009-11-01

ECC change: 0x4F Filetbl: 0x0DCD Secdata: 0x02EB Timestamp: 3B619A4F 2009-11-01

ECC change: 0x4E Filetbl: 0x0D5D Secdata: 0x027B Timestamp: 3B619A4F 2009-11-01

ECC change: 0x4D Filetbl: 0x0D0E Secdata: 0x002E Timestamp: 3B619A4F 2009-11-01

ECC change: 0x4A Filetbl: 0x0AF9 Secdata: 0x035D Timestamp: 3B619A4F 2009-11-01

 

Checking secdata:

 

Searching for recommended

 

Extracting secdata:

secdata0353.bin

secdata0343.bin

secdata033B.bin

secdata032B.bin

secdata0323.bin

secdata0313.bin

secdata02EB.bin

secdata027B.bin

secdata002E.bin

secdata035D.bin

 

Extracting filetables:

filetable0E34.bin

filetable0E2B.bin

filetable0E1C.bin

filetable0E13.bin

filetable0E04.bin

filetable0DFB.bin

filetable0DCD.bin

filetable0D5D.bin

filetable0D0E.bin

filetable0AF9.bin

 

Creating patched secdata:

Patchedsecdata0353.bin

Patchedsecdata0343.bin

Patchedsecdata033B.bin

Patchedsecdata032B.bin

Patchedsecdata0323.bin

Patchedsecdata0313.bin

Patchedsecdata02EB.bin

Patchedsecdata027B.bin

Patchedsecdata002E.bin

Patchedsecdata035D.bin

 

Creating patched filetables:

Patchedfiletable0E34By0E34.bin

Patchedfiletable0E34By0E2B.bin

Patchedfiletable0E34By0E1C.bin

Patchedfiletable0E34By0E04.bin

Patchedfiletable0E34By0DFB.bin

Patchedfiletable0E34By0DCD.bin

Patchedfiletable0E34By0D5D.bin

Patchedfiletable0E34By0D0E.bin

Patchedfiletable0E34By0AF9.bin

 

Use:

nandpro.exe lpt: -w256 Patchedsecdata0323.bin E33 1

nandpro.exe lpt: -w256 Patchedfiletable0E34By0E04.bin E34 1

 

Press ENTER

 

если есть дата 2005-11-22 ето плохо???

Sirius17

похоже у мене тоже невозможно уже сделать розбан(

Изменено пользователем werty
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у резисторов полярность существует?

имеет значение как их в цепь заводить?

А то спаял-приступил к программне нандпро,а она пишет -не вижу флеш контроллера

пропаял вроде нормально,диод серой полоской к материнке иксбокса,а результата НОЛЬ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на схеме таки можно разглядеть на концах резистора разные значения,перепаял как расположено на схеме,пошло считывание правда с "неодобренными" ошибками.

Вопрос смена значений LPT порта может решить эту проблему??

 

на схеме таки можно разглядеть на концах резистора разные значения,перепаял как расположено на схеме,пошло считывание правда с "неодобренными" ошибками.

Вопрос смена значений LPT порта может решить эту проблему??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Решит проблему только перепайка с более качественными проводами или резисторами меньшего сопротивления... Иногда их вообще убирать приходится.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

даные нанды

01 FS Root: 085 at 0xE34; Secdata.bin at: 0x353 Date: 22.11.2005 12:00:02 ALIVE

01 FS Root: 084 at 0xE2B; Secdata.bin at: 0x343 Date: 22.11.2005 12:00:02 ALIVE

01 FS Root: 083 at 0xE1C; Secdata.bin at: 0x33B Date: 22.11.2005 12:00:02 ALIVE

 

02 FS Root: 082 at 0xE13; Secdata.bin at: 0x32B Date: 15.11.2009 09:57:52 ALIVE

02 FS Root: 081 at 0xE04; Secdata.bin at: 0x323 Date: 15.11.2009 09:57:52 ALIVE

 

03 FS Root: 080 at 0xDFB; Secdata.bin at: 0x313 Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 079 at 0xDCD; Secdata.bin at: 0x2EB Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 078 at 0xD5D; Secdata.bin at: 0x27B Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 077 at 0xD0E; Secdata.bin at: 0x02E Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 076 at 0xD06; Secdata.bin at: 0x02E Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 075 at 0xB1A; Secdata.bin at: 0x02E Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 074 at 0xAF9; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 073 at 0xAE1; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 072 at 0xE49; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

03 FS Root: 071 at 0xE41; Secdata.bin at: 0x35D Date: 01.11.2009 19:18:30 ALIVE

Бан 15 числа был?Если да то есть дата 01.11.2009 которая до бана и она живая.Вот только конкретно какой ерейз делать незнаю,либо только второй либо первый и второй.Вообщем в твоем случаю думаю разбанить можно.

Изменено пользователем BzZzZz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Mой отчет по разбану HDD !

 

Материнка Jasper- Nand 16mb

 

Все поял по схеме...

http://s06.radikal.ru/i179/0912/9f/1087ca38bd7et.jpg Куда поять второй граунд не знал, поэтому припоял его к ближайшей железяки...)

 

 

 

Спасибо этой теме за помощь! Удачи!!!

Смотрю на твою схему и думаю, а нужно вот етот граунд поять на корпус?

Изменено пользователем sergiyua
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а какие максимально толстые провода при этой пайке можно использовать ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а какие максимально толстые провода при этой пайке можно использовать ?

 

Можно взять со шлейфа IDE или как я делал брал сетевой кабель.

 

а обе земли обязательно надо паять или можно только одну?

 

Да меня тоже интересует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...