Usb, сила тока

[Sotona 0]

Привет, форумчане. Скажите, никто не знает, сколько ампер подается на боксовские usb ? Похоже, что внешнему жесткому диску( seagate expansion 1Tb, 2.5") не хватает питания.

 

Проблема не в файловых системах. На жестком диске 2 раздела: fat32 и hfs+.

Изменено 10 июня 2010 пользователем Sotona

[qwaszx 0]

3,3В, а про силу тока не знаю.

По идее все USB подают стандартную напругу и силу тока, ибо USB - это стандарт.

[Sokir 0]

Как и на всех USB, на боксовском порту ~ 500 Ma.

[Alex_16 0]

3,3В, а про силу тока не знаю.

По идее все USB подают стандартную напругу и силу тока, ибо USB - это стандарт.

ага 3,3В :lol:

[Smosia 0]

у тебя бокс XBR или freeBoot?

смотришь в оригинальном даше или через XeXmenu?

[Sotona 0]

Извиняюсь, граждане. Проблему решил методом научного тыка. Оказывается, коробке не нравилось, что на жестком диске более одного первичного раздела.

 

Сейчас все в порядке.

[proplayer666 0]

3,3В, а про силу тока не знаю.

По идее все USB подают стандартную напругу и силу тока, ибо USB - это стандарт.

5V

[qwaszx 0]

Где то читал что 3,3.. может путаю..

 

Но куллер от юсб крутится гораздо вялее чем от БП на 5В.

[proplayer666 0]

Где то читал что 3,3.. может путаю..

 

Но куллер от юсб крутится гораздо вялее чем от БП на 5В.

Видимо с 12v путаешь

[qwaszx 0]

БП 100% 5v.

[NAI 0]

Где то читал что 3,3.. может путаю..

 

Но куллер от юсб крутится гораздо вялее чем от БП на 5В.

 

5В*0.5А=2.5Вт

5В*(см. что на куллере написано про потреб. ток\мощность, допустим 1А)=5Вт.

 

Если идея не ясна, то БП может выдать ток намного больший чем ЮСБ, за счет этого вентель и крутиццо быстрее.

 

Еще из собственного опыта, стандарт стандартом, но вот реализуют его по разному - у меня ноут тянет самопальный переходник USB-SPI. У знакомого оба компа сказали - фиг те, а не программатор.

[mikolka6 0]

NAI правильно ответил у USB 5В*0.5А=2.5Вт Если идея не ясна, то БП может выдать ток намного больший чем ЮСБ, за счет этого вентель и крутиццо быстрее.. и нет смысла нагружать USB всякими левыми девайсами, если кому интересно про USB узнать вот тут все написано. http://ru.wikipedia.org/wiki/USB

[qwaszx 0]

Спасибо. Прояснили.

[dmkf 0]

NAI правильно ответил у USB 5В*0.5А=2.5Вт Если идея не ясна, то БП может выдать ток намного больший чем ЮСБ, за счет этого вентель и крутиццо быстрее.. и нет смысла нагружать USB всякими левыми девайсами, если кому интересно про USB узнать вот тут все написано. http://ru.wikipedia.org/wiki/USB

Скорость вращения вентиляторов управляется либо напряжением, либо модуляцией, что кагбе намекает нам, что ток тут ни при чем.

[mikolka6 0]

Скорость вращения вентиляторов управляется либо напряжением, либо модуляцией, что кагбе намекает нам, что ток тут ни при чем.

Или за счет уменьшения тока путём установки резистора мы уменьшаем обороты, а почему, а потому, что ток как и напряжение имеет очень большое значение. Ты прав что для управления кулеров используют либо, линейно регулируемое напряжение, либо ШИМ-модуляцию, но также путём занижения тока устанавливая постоянный резистор или проволочный переменный, отсюда вывод что на USB не стоит навешивать кулера и весь остальной хлам, в виду того, что он не может даже обеспечить нормальный ток заряда для Play&charge Kit, слабенькие по току USB выходы у коробки.

[NAI 0]

Скорость вращения вентиляторов управляется либо напряжением, либо модуляцией, что кагбеееее намекает нам, что ток тут ни при чем.

Как бы, управлять двигателем имеет смысл когда источник тока постоянен.

Я тебе байку расскажу. Самолет боинг 747-3. Дефект - ламочка не горит. Ну не горит так не горит, наверно перебился провод где-то. Берут авионики тестер, подключают - а там 24 В, как и должно быть. Удивляются. Меняют лампочку - не горит. Тычут тестер - 24 В. Ступор прерывающийся на тыканье лампочки и тестера длился минут 15... пока кого-то не торкнуло: "А какой собсно говоря ток то течет..." вот тут то и всплыл левый резюк... К чему я это? а к тому что Вт это Вт и нагрузку надо мерить в них, а не в В или А.

 

и если USB выше 2.5Вт выдать не может то хоть заподключайся повышающими трансформаторами вентель, не будет круться так же как от БП.

Изменено 17 июня 2010 пользователем NAI

[dmkf 0]

Как бы, управлять двигателем имеет смысл когда источник тока постоянен.

Я тебе байку расскажу. Самолет боинг 747-3. Дефект - ламочка не горит. Ну не горит так не горит, наверно перебился провод где-то. Берут авионики тестер, подключают - а там 24 В, как и должно быть. Удивляются. Меняют лампочку - не горит. Тычут тестер - 24 В. Ступор прерывающийся на тыканье лампочки и тестера длился минут 15... пока кого-то не торкнуло: "А какой собсно говоря ток то течет..." вот тут то и всплыл левый резюк... К чему я это? а к тому что Вт это Вт и нагрузку надо мерить в них, а не в В или А.

 

и если USB выше 2.5Вт выдать не может то хоть заподключайся повышающими трансформаторами вентель, не будет круться так же как от БП.

 

В Ваттах измеряется только активная нагрузка, коей не может являтся электродвигатель. В самолетах бортовая сеть вообще имеет другую частоту и форму тока/напряжения, а мультиметр меряет действующее значение напряжения. И если там напряжение, скажем, в виде "пилы", то измерительный прибор таки покажет напряжение, но при подключении нагрузки сигнал изменит вид, фронты могут принять причудливую форму и подключенный прибор не будет работать.

И да, трансформатор передает только переменное напряжение, так что лепить его сюда не стоит, на USB оно не импульсное даже.

 

И крутится будет так же, потому что напряжение такое же. Но тут есть нюанс: если нагрузка требует больший ток, чем может выдать источник (питатель USB), то появляется существенное падение напряжения и именно поэтому вентилятор будет крутиться медленнее, а не потому, что БП или USB.

 

Или за счет уменьшения тока путём установки резистора мы уменьшаем обороты, а почему, а потому, что ток как и напряжение имеет очень большое значение. Ты прав что для управления кулеров используют либо, линейно регулируемое напряжение, либо ШИМ-модуляцию, но также путём занижения тока устанавливая постоянный резистор или проволочный переменный, отсюда вывод что на USB не стоит навешивать кулера и весь остальной хлам, в виду того, что он не может даже обеспечить нормальный ток заряда для Play&charge Kit, слабенькие по току USB выходы у коробки.

 

У нас тут источник напряжения, а не тока. На резисторе появляется падение напряжения, отсюда и меньшее напряжение на вентиляторе. Нарисуй схему замещения и все станет понятно. Второй закон Кирхгофа еще никто не отменял.

[NAI 0]

В самолетах бортовая сеть вообще имеет другую частоту и форму тока/напряжения,

ппц... прям все системы? прям везеде? и даже диодная подсветка? Пиздц, а мужики то и не знают. Надо будет передать товарисчам, что оказывается регламент это полная фуйня и компания Boeing в своих чек-листах сама не знает что советовать.

Чувак, спасибо тебе, поржал, +10 минут жизни. Я описал реальную ситуацию, не что-то там, а то с чем реально столкнулись люди на реальном оборудовании авиакомпании Морг-Авиа (норд-авиа), в принципе если задаться целью я тебе даже бортовой номер птички вспомню.

 

Я тут еще много чего хотел написать про трансформатор в цифровых интерфейсах типа RS232 (где напряга =+-12В), но после написаного выше лучше уж красноречиво промолчать.

[dmkf 0]

ппц... прям все системы? прям везеде? и даже диодная подсветка? Пиздц, а мужики то и не знают. Надо будет передать товарисчам, что оказывается регламент это полная фуйня и компания Boeing в своих чек-листах сама не знает что советовать.

Чувак, спасибо тебе, поржал, +10 минут жизни. Я описал реальную ситуацию, не что-то там, а то с чем реально столкнулись люди на реальном оборудовании авиакомпании Морг-Авиа (норд-авиа), в принципе если задаться целью я тебе даже бортовой номер птички вспомню.

 

Я тут еще много чего хотел написать про трансформатор в цифровых интерфейсах типа RS232 (где напряга =+-12В), но после написаного выше лучше уж красноречиво промолчать.

 

Во-первых, я не утверждал про все и везде. На некоторых (возможно, всех, не знаю) отечественных (военных) самолетах бортовая сеть точно имеет частоту 400Гц. Форму сигнала, честно, не знаю, скорее всего синусоида.

Во-вторых, лампа накаливания (лампочка) и светодиод -- это принципиально разные электронные приборы и работают они по-разному в разных электрических сетях.

В-третьих, цифровые интерфейсы с переменным напряжением для модуляции сигнала не имеют никакого (прямого) отношения к источникам питания.

 

И не надо зацикливаться на одном конкретном примере с самолетом и цепляться к словам. Разговор не об этом, а о принципах электротехники.

[Olegos 0]

2NAI: Ты человека не обижай.

 

Ток который может дать USB порт порядка 500ма, порт защищён само-восстанавливающимся предохранителем (разновидность терморезистора), если величина многократно привысит его номинал (коза aka КЗ) то цепь будет разорвана, а по прошествии порядка 10 минут он восстановиться. Что касается достижения тока близким к номиналу (те же 500 миллиампер), то предохранитель не сработает, он начинает греться и ток через него уменьшается, соответственно напряжение на нагрузке падает ну например до 4.5-4 вольт. Это дешевая, и хорошая защита от К.З., но как ограничитель тока весьма сомнительна. Как вариант можно запараллелить порты или повесть перемычку на предохранитель/заменить большим номиналом.

 

Ещё слышал что иногда питание порта протаскивали через южный мост и там его мониторили и ограничивали. В следствии чего последние иногда выворачивало на изнанку.

Изменено 18 июня 2010 пользователем Olegos

[NAI 0]

2NAI: Ты человека не обижай.

Я не обижаю, я хочу сказать что USB хоть и рассматривают как источник напряги, но вот про ограничение по току забывать нельзя и оно тоже играет роль. Яб даже сказал что разрабатывая ЮСБ-девайсину о токе приходится думать намного больше, чем о гуляющей напряге.

[dmkf 0]

Олег, меня сложно обидеть незнанием ТОЭ. ;)

 

Нарисуйте схему замещения для подключения множества устройств в шину USB, у которой один общий источник питания. Все подключения параллельны, соответственно с увеличением нагрузки уменьшается общее сопротивление цепи и повышается ток, который течет через эту цепь. Поскольку питатель USB не в состоянии обеспечить ток более 500мА, то НЕИЗБЕЖНО происходит ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. И именно поэтому подключенные приборы начинают работать некорректно.

 

И не важно, ограничен ли ток в источнике питания резисторами или внутренним сопротивлением, причина проблем будет именно в описанном выше явлении.

[NAI 0]

Хоспади... флешбэк к тому с чего все началось изначально вопрос был в том почему вентель от ЮСБ вращается медлнно:

Но куллер от юсб крутится гораздо вялее чем от БП на 5В.

Мой ответ:

Если идея не ясна, то БП может выдать ток намного больший чем ЮСБ

и следовательно запитать более мощный механизм.

 

Поскольку питатель USB не в состоянии обеспечить ток более 500мА, то НЕИЗБЕЖНО происходит ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. И именно поэтому подключенные приборы начинают работать некорректно.

О чем мы спорим? Я описал причину, ты следствие.

Изменено 18 июня 2010 пользователем NAI

[dmkf 0]

Здесь ты прав, не спорю.

Но я хотел пояснить, что управляется не током, а напряжением все-таки.

[mikolka6 0]

У нас тут источник напряжения, а не тока. На резисторе появляется падение напряжения, отсюда и меньшее напряжение на вентиляторе. Нарисуй схему замещения и все станет понятно. Второй закон Кирхгофа еще никто не отменял.

Мда, ты прав, упустил хотел с умничать :scratch_one-s_head: . Но факт остаётся фактом, не зачем нагружать USB проще в плате к 5 вольтам припаяться http://img706.imageshack.us/gal.php?g=33v3.jpg как говорил Olegos порт защищён само-восстанавливающимся предохранителем (разновидность терморезистора), а при постоянном насиловании таковых они имеют свойство навсегда в обрыв уходить и за ремонт потом деньги платишь.

Изменено 19 июня 2010 пользователем mikolka6