Чего читаем-с?

[EWJimy 325]

В общем то все ответы есть у буддизма, даосизма, дзена, практически все восточные религии пришли к тому, что искать ответы главная ошибка, нужно просто наблюдать, Христос возможно ту же идею нёс, но все его слова так искалечили, что не понять где правда

[TrunoV 92]

А тебя что? Хотя что бы ты не ответил - это будет ложно и сугубо субъективно, ибо нет верного вообщем-то ответа на этот вопрос и самое правдивое что может быть это "потому что".

Так что да, если не копаться в этом всем и просто жить пытаясь как-то радоваться всякой хрени, то жить будет на много проще, а если загоняться и пытаться во всем искать смысл и в конечном счете его не найдя, можно даже не нароком как раз то выйти в окно.

Вот и еще одно философское направление. Жить и радоваться всякой хрени) Вообщем то и подходим к тому, что философия религий самое простое, что нужно людям. Так как совсем не задавать вопросы не получится, а тут тебе на все ответ. Так богу угодно)

[karatel309 132]

В общем то все ответы есть у буддизма, даосизма, дзена, практически все восточные религии пришли к тому, что искать ответы главная ошибка, нужно просто наблюдать, Христос возможно ту же идею нёс, но все его слова так искалечили, что не понять где правда

 Ну кстати я согласен, что именно восточные религии они самые толковые. Там еще круто, что нет особо какого-то приклонения идолам через которые одна группа людей могла бы манипулировать другими людьми, ну типа как зачастую встречается в хрестьянстве, где синод вообщем то ни что иное, как еще одна форма правительства. Почему я скажем сейчас так терпеть не могу наше православие, ибо в равной степени ублюдочная структура, как и правительство.

[Keeper 278]

Давно такой движухи не видел в теме, а стоило всего лишь накатать рецензию по книге Селина - про говно, проституток, блевоту.

 

Приведу этот духовный отрывок с корабля, у нас тут шторм и качка. Гений.

 

[Epibg 0]

В общем то все ответы есть у буддизма, даосизма, дзена, практически все восточные религии пришли к тому, что искать ответы главная ошибка, нужно просто наблюдать, Христос возможно ту же идею нёс, но все его слова так искалечили, что не понять где правда

This!

Все ответы есть на Востоке, нужно только научиться слышать

 

Давно такой движухи не видел в теме, а стоило всего лишь накатать рецензию по книге Селина - про говно, проституток, блевоту.

 

Приведу этот духовный отрывок с корабля, у нас тут шторм и качка. Гений.

 

https://image.prntscr.com/image/tS4TNklYTK6kUqREQoGvbw.png

Всё верно, потому что такая движуха начинается только по поводу важной темы, а важнее тем не бывает...

 

Что называется, "Пришло время вопрошать об Истине"

 

А тебя что? Хотя что бы ты не ответил - это будет ложно и сугубо субъективно, ибо нет верного вообщем-то ответа на этот вопрос и самое правдивое что может быть это "потому что". 

Так что да, если не копаться в этом всем и просто жить пытаясь как-то радоваться всякой хрени, то жить будет на много проще, а если загоняться и пытаться во всем искать смысл и в конечном счете его не найдя, можно даже не нароком как раз то выйти в окно.

Не кажется ли тебе, что такая жизнь напоминает жизнь собаки? В том-то и главная особенность человека - он спрашивает "зачем?"

Изменено 10 августа 2017 пользователем Epibg

[karatel309 132]

Ну ладно, поумнчили и хватит, ящитаю пора обсудить анус Романа. 

[EWJimy 325]

 

Ну ладно, поумнчили и хватит, ящитаю пора обсудить анус Романа.

Любить анус романа или не любить? Вот в чем вопрос

[karatel309 132]

Любить анус романа или не любить? Вот в чем вопрос

Тут проблема в том, что вопрос изначально не правильно задан и не хватает буквы "В" перед анусом. 

 

Не кажется ли тебе, что такая жизнь напоминает жизнь собаки? В том-то и главная особенность человека - он спрашивает "зачем?"

А чем жизнь собаки хуже то? И как раз-то большинство проблем в жизни человека сейчас, который живет в удобствах и комфорте - это глупый и бесконечный самоанализ, который зачастую и ведет к психологическим заболеваниям. Правда чем менее комфортная жизнь у человека и чем больше приходится задаваться просто животными вопросами, как тупо выжить путем того, что надо поесть, согреться и как-то защитить себя, тем меньше уже места остается самокопаниям и тем меньше психологических проблем. Это как в том же блокадном Ленинграде вроде было вообще минимальное количество людей, которые имели проблемы с психикой

[Epibg 0]

Тут проблема в том, что вопрос изначально не правильно задан и не хватает буквы "В" перед анусом. 

 

А чем жизнь собаки хуже то? И как раз-то большинство проблем в жизни человека сейчас, который живет в удобствах и комфорте - это глупый и бесконечный самоанализ, который зачастую и ведет к психологическим заболеваниям. Правда чем менее комфортная жизнь у человека и чем больше приходится задаваться просто животными вопросами, как тупо выжить путем того, что надо поесть, согреться и как-то защитить себя, тем меньше уже места остается самокопаниям и тем меньше психологических проблем. Это как в том же блокадном Ленинграде вроде было вообще минимальное количество людей, которые имели проблемы с психикой

Самокопание - не совсем верный термин. У любого нормального (не психически-больного человека) возникает множество вопросов: "А как я оказался в этом мире?", "А кто вообще создал этот мир и как он до сих пор держится в пространстве?", "Есть ли жизнь после жизни?".

И человек начинает искать ответы на эти вполне логичные вопросы... Вот только кто-то находит их, а кто-то сходит с ума...

Приглушать эту жажду знания - значит, убивать в себе исследователя.

[karatel309 132]

При том у меня вообще самого бывают проблемы, что порой загоняюсь во всем этом самоанализе, я на самом деле дико падок на все эти копания в себе, в смысле жизни, в постижения понятия пресловутого счастья. Но меня в определенный момент образумела одна моя очень хорошая подруга, которая оказалась дико умной, внешне она казалась очень поверхностной и ветряной изначально, но потом познакомился с ней ближе и она открылась, оказалась, что у нее мама умерла в районе 11 лет, папа ушел в запой, сама оказалась в приемной семье, где над ней конкретно так издевались, потом правда ее вернули к родственникам, но уже отпечаток на психике остался солидный и она имеет некоторые проблемы с ней, типа как панические атаки жуткие. Но также на фоне всего этого она дико много читает, анализирует и прочее, она того же всего Достоевского прочитала где-то до 13 лет, при том не то что прочитала, а именно в достаточной мере его осознала, что более важно, ибо лично я вот только к возрасту где-то 23 лет начал понимать, что Достоевский действительно пытается донести в своих книгах. Ну вообщем при дикой внешней поверхности, эта девушка оказалась крайне умна и интересна. И суть в том, что она как-то дико поменяло мое отношение ко всему этому, она сказала, что дескать уж больно я сам люблю страдать и оно реально так, все эти самокопания - это некая форма мазохизма и самая настоящая мудрость в том, что бы абстрагироваться от этого всего и научиться радоваться жизни, что собственно говоря и пытается делать эта девушка и почему она казалась поверхностной, ибо не ходит с пафосной рожей и причитая, что жизнь говно и тлен, хотя у кого у кого, а у нее на это поводов более чем хватает.

возникает множество вопросов: "А как я оказался в этом мире?", "А кто вообще создал этот мир и как он до сих пор держится в пространстве?", "Есть ли жизнь после жизни?".

И человек начинает искать ответы на эти вполне логичные вопросы... Вот только кто-то находит их, а кто-то сходит с ума...

Приглушать эту жажду знания - значит, убивать в себе исследователя.

А истина в том, что пока нет ответов на эти вопросы и очень возможно, что даже и быть не может, зато крайне много спекуляций и попыток манипулированием людьми этими вопросами. Уж сколько людей было убито на почве вопроса "что находится после смерти", так как именно данный вопрос фактически является краеугольным в всякой религии, а религиозные войны чуть ли не самые кровавые войны. 

[Xopo 360]

Почему ты тогда не всадишь себе пулю в голову? Что заставляет тебя просыпаться по утрам?

Вот подобный бред меня и бесит, как и люди задающие такие вопросы.

Это как излюбленное у верунов - если ты знаешь, что бог тебя не накажет, то почему не грабишь и не убиваешь?

Если я убьюсь,то мама плакать будет, не хочу её расстраивать.

По утрам вставать заставляет чувство голода, желание пописать или чем-то заняться. 

[Keeper 278]

По утрам вставать заставляет чувство голода, желание пописать или чем-то заняться.

Но ведь это тоже направление философии. Кто сказал что жить надо ради высших ценностей?

 

Как раз в этом и фишка философии, что под каждое направление мысли уже есть отдельное направление: Скептицизм, эмпиризм, СУБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ, КУЛЬТ ЧУВСТВА.

А может вы братец просто Гедонист? А почему нет? Прекрасное направление!

[Xopo 360]

Но ведь это тоже направление философии. Кто сказал что жить надо ради высших ценностей?

 

Как раз в этом и фишка философии, что под каждое направление мысли уже есть отдельное направление: Скептицизм, эмпиризм, СУБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ, КУЛЬТ ЧУВСТВА.

А может вы братец просто Гедонист? А почему нет? Прекрасное направление!

Так нахрен читать и изучать какие-то направления, если и так всё нормально. 

[Keeper 278]

Так нахрен читать и изучать какие-то направления, если и так всё нормально.

Тут все просто не хочешь - не изучай.

 

А кто-то например ставит цель себе получить максимум удовольствия от жизни.

Но вот предположим чтобы его получить надо пахать 12 часов в день. Или можно ограничить свое удовольствие до приемлимого уровня, зато работать всего 2 часа в день - это наука!

Гедонисты вообще клевые чуваки были.

[karatel309 132]

Но вот предположим чтобы его получить надо пахать 12 часов в день. Или можно ограничить свое удовольствие до приемлимого уровня, зато работать всего 2 часа в день - это наука!

Я никогда не изучал учение этих самых гедонистов, но тут все на столько банально и понятно, что вообщем-то, если человек мало мальски хоть о чем-то размышляет, то к данному умозаключению способен придти и сам, ибо счастье понятие крайне абстрактное и оно измеряется исключительно субъективным мирооущением, а не объективными материальными ценностями. И поэтому какой-нибудь монах, который ходит в драной накидке в Тебете может быть куда более счастлив, чем миллиардер имеющий заводы и пароходы.

Изменено 10 августа 2017 пользователем karatel309

[Keeper 278]

@karatel309, а если у тебя семья, надо одевать кормить детей \ жену.

А тебе нравится на диване лежать? Прогнешься и пойдешь на работу? Какой же из тебя гедонист!

 

Или монахом пойдешь и бросишь пожилых родителей, а также их надежды на светлое будущее что ты вырастешь нормальным человеком?

 

---

 

Эпикурейцы пытаются объяснить житейские термины через свое видение мира, это вполне интересно и познавательно.

 

"Ответ эпикуреизма на вопрос о том, как обеспечить счастье каждому человеку, заключался в следующем: наслаждайся, но обдуманно. Другими словами, хорошая жизнь - это благополучие и отсутствие боли и страдания.

Для достижения на протяжении жизни максимума благополучия и минимума страдания человек обязан рассчитывать свои действия. Например, должен ли я искать сейчас кратковременное и сильное наслаждение, за которым может последовать страдание, или же я должен отказаться от наслаждения в настоящее время с надеждой на более длительное благополучие в будущем?

Иначе говоря, необходимо быть воспитанным и умудренным эстетом! Наслаждение, но наслаждение просчитанное! Не следует заниматься политикой и другими вещами, которые могут вызвать обременительные заботы и являются небезопасными. Живи в своем защищенном мирке, где ты можешь наслаждаться в безопасности и покое своим сыром и своим вином."

 

"Государство и общество только тогда будут благом, когда они обеспечивают индивиду наслаждение и предотвращают страдания. Законы и обычаи обладают ценностью только как средства реализации личных интересов. Человека удерживает от нарушения закона страх наказания, то есть страх боли.

Хорошая мораль или хорошие законы максимизируют индивидуальное удовольствие. Помимо этого нет никаких иных оснований для права и морали.

 

(Однако кто определяет, что удовольствие десяти других людей весомее моего собственного удовольствия? И как я могу сравнивать разные виды наслаждения?"

 

"1 Законы и обычаи обладают "гетеротелической" ценностью, то есть их ценность состоит в том, что они являются средствами для чего-то иного, того, что, со своей стороны, имеет свою цель (telos) в себе."

 

" Но в античности для подавляющего большинства следствия такой теории были фатальными. Если бы большинство попыталось "просчитать" соотношение между страданиями и удовольствиями, то баланс оказался бы в пользу первых, то есть был бы отрицательным. "Сумма" страданий превзошла бы "сумму" наслаждений. С точки зрения радикального гедонизма, такая жизнь ничего не стоит. Поэтому, когда такой гедонист, как Гегесий (Hegesias, 3 век до Р.Х.), советовал людям лишать себя жизни, это не было лишь выражением эксцентрических идей. Для общественных низов, вынужденных существовать в муках и страданиях, радикальный гедонизм вполне мог стать идеологией самоубийства. Отметим, что имеется в виду именно радикальный гедонизм, а не учение Эпикура и не эпикуреизм."

[karatel309 132]

а если у тебя семья, надо одевать кормить детей \ жену.

А тебе нравится на диване лежать? Прогнешься и пойдешь на работу? Какой же из тебя гедонист!

 

Или монахом пойдешь и бросишь пожилых родителей, а также их надежды на светлое будущее что ты вырастешь нормальным человеком?

Во всем нужна мера. Я и не собираюсь становиться гедонистом, как вообщем-то и не кем другим, а собираюсь поступать именно в меру своего мироощущения так сказать, ибо забить болт на детей и родителей я не смогу тупо потому что в первую очередь мне с моими же моральными ценностями это будет неприятно.

[Keeper 278]

ибо забить болт на детей и родителей я не смогу тупо потому что в первую очередь мне с моими же моральными ценностями это будет неприятно.

А откуда ты взял эти моральные ценности? Тебе их передали из поколения в поколение - начиная от древних людей.

Сначала заботятся о тебе, а потом ты о них - тут экономический расчет, а не чистый альтруизм! Сейчас когда все живут в достатке, мы об этом не думаем. Но моральные нормы пришли из очень старых времен...

А философы это все приметили, записали, разобрали и применили к текущему обществу.

 

Нужно же понять как что устроено, почему мы поступаем так, а не иначе. Это у нас уже переростает в науку социологию.

[karatel309 132]

Это у нас уже переростает в науку социологию.

Кстати, я ща как раз и учусь на магистратуре по направлению социология культуры.

 

А откуда ты взял эти моральные ценности? Тебе их передали из поколения в поколение - начиная от древних людей.

Сначала заботятся о тебе, а потом ты о них - тут экономический расчет, а не чистый альтруизм! Сейчас когда все живут в достатке, мы об этом не думаем. Но моральные нормы пришли из очень старых времен...

А философы это все приметили, записали, разобрали и применили к текущему обществу.

 

Нужно же понять как что устроено, почему мы поступаем так, а не иначе.

Ну а в целом я согласен, действительно если капнуть, то за всякими этими моральными ценностями есть свои предпосылки, хотя скажем есть и родительский инстинкт, который больше проявляется у девушек и это уже даже куда более глубоко, чем просто мораль созданная в обществе. 

Но я бы немного на другом сделал акцент и скорее вспомнил Родиона Раскольникова, который тоже терзался схожими вопросами и пытался рационально подойти к вопросу по поводу убийства бабули и рационально то он был вообщем-то прав, его рассуждения были вполне себе логичны, но таки все ровно привитая мораль ему конкретно так аукнолась и не дала жить спокойно, тут анализируй, не анализируй, можно сколько угодно искать предпосылки для тех или иных ощущений в себе, но все ровно себя изменить очень сложно и фактически невозможно. Тут как пример, что ну да, действительно за понятием семейных ценностей идут навязанные предрассудки, возможно, если через них переступить и жить чисто для себя может казаться, что жить будет лучше, но лично я даже при понимании всего этого, не смогу переступить через себя и жить иначе, чем я живу, в первую очередь потому что мне это будет не комфортно, так как эти самые семейные ценности уже стали частью моей личности, если бы я жил возможно в другом социуме, то было бы оно иначе, но уже есть как оно есть и для обычного человека не суть важно почему оно так есть. 

Вся эта философия по большому счету игры разума и просто как некий способ избавиться от скуки. 

[EWJimy 325]

А откуда ты взял эти моральные ценности? Тебе их передали из поколения в поколение - начиная от древних людей.

Сначала заботятся о тебе, а потом ты о них - тут экономический расчет, а не чистый альтруизм! Сейчас когда все живут в достатке, мы об этом не думаем. Но моральные нормы пришли из очень старых времен...

А философы это все приметили, записали, разобрали и применили к текущему обществу.

 

Нужно же понять как что устроено, почему мы поступаем так, а не иначе. Это у нас уже переростает в науку социологию.

Поэтому с точки зрения восточной философии считается, что твоё эго (все что ты впитываешь с рождения от окружающего мира) это не настоящий ты, настоящий ты это чистое сознание без желаний, без наслаждений, просто сознание живущее только в настоящем от момента к моменту полностью удовлетворённый со всех сторон, чистый лист, для этого и придуманы все духовные практики вроде медитации, но придти к этому очень тяжело, это с какой то стороны изнурительный труд укращения своего ума, впрочем если учитывать, что просветленными стали 10-15 человек за последние 2500 лет, то это и так станет ясно

[TrunoV 92]

@Keeper, Посмотрел видео с дедком профессором, занимательно и вроде бы просто. Можно сказать, что понял все и ничего одновременно, вообщем у меня теперь переходный период. Либо победит философия, либо мозг окончательно перейдет в состояние не чего.. За что ты так со мной?))

[Keeper 278]

@TrunoV, Там еще интервью крутые про текущую эконом. ситуацию, разные полит. режимы.

Вот философ молодец, на все имеет свою точку зрения и зрит в корень)

 

Таким образом знания философии и логики - позволяют анализировать любые явления, процессы, историю. Делать новые выводы.

А выводы(!) это уже полезная информация из которой можно извлечь выгоду материальную.

[Epibg 0]

По утрам вставать заставляет чувство голода, желание пописать или чем-то заняться. 

Поверь мне - это время пройдёт и тебя уже не будет устраивать такой расклад, вот тогда-то и ты начнёшь задавать вопросы...

 

А пока живи и наслаждайся, но помни: "Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует, – всё суета!" - Книга Екклезиаста

 

Поэтому с точки зрения восточной философии считается, что твоё эго (все что ты впитываешь с рождения от окружающего мира) это не настоящий ты, настоящий ты это чистое сознание без желаний, без наслаждений, просто сознание живущее только в настоящем от момента к моменту полностью удовлетворённый со всех сторон, чистый лист, для этого и придуманы все духовные практики вроде медитации, но придти к этому очень тяжело, это с какой то стороны изнурительный труд укращения своего ума, впрочем если учитывать, что просветленными стали 10-15 человек за последние 2500 лет, то это и так станет ясно

Здесь нужно чётко уяснить различие материи и духа.

 

Материя без духа мертва. Есть такая прекрасная книга - "Жизнь после жизни" http://royallib.com/book/moudi_raymond/gizn_posle_gizni.html Если вы прочтёте её, то у вас не останется сомнений относительно истинности этого тезиса.

 

@Xopo, Не думай, что я тебя хотел как-то принизить и т.п. Моё резкое высказывание было направлено на то, чтобы ты задумался... Всё преходяще, твои желания будут меняться из года в год, но конца им не будет. 

 

"Желания удовлетворить невозможно, они бесконечны. Мудрый знает, что удовлетворять их бессмысленно."

 

Представь, что ты в преклонном возрасте, твоя возможность к деятельности сводится к нулю: ты не можешь толком пописать, покушать, заняться спортом. Как ты думаешь, какой вопрос будет у тебя крутиться в голове в этот момент?

[Xopo 360]

Поверь мне - это время пройдёт и тебя уже не будет устраивать такой расклад, вот тогда-то и ты начнёшь задавать вопросы...

 

А пока живи и наслаждайся, но помни: "Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует, – всё суета!" - Книга Екклезиаста

Здесь нужно чётко уяснить различие материи и духа.

 

Материя без духа мертва. Есть такая прекрасная книга - "Жизнь после жизни" http://royallib.com/book/moudi_raymond/gizn_posle_gizni.html Если вы прочтёте её, то у вас не останется сомнений относительно истинности этого тезиса.

@Xopo, Не думай, что я тебя хотел как-то принизить и т.п. Моё резкое высказывание было направлено на то, чтобы ты задумался... Всё преходяще, твои желания будут меняться из года в год, но конца им не будет. 

 

"Желания удовлетворить невозможно, они бесконечны. Мудрый знает, что удовлетворять их бессмысленно."

 

Представь, что ты в преклонном возрасте, твоя возможность к деятельности сводится к нулю: ты не можешь толком пописать, покушать, заняться спортом. Как ты думаешь, какой вопрос будет у тебя крутиться в голове в этот момент?

Не думаю, я слишком склонен к парктичному мышлению, чтобы когда-то начать заморачиваться подобным. Или ты про кризис среднего возраста?

[Keeper 278]

Кто читал Кастанеда? В чем фишка?

Цикл из 10 книг - выглядит неподъемно :)