Чего читаем-с?

[buhoyman 569]

Имя розы (Умберто Эко) - добрался наконец до этого автора. Величайший итальянский автор современности и со времен Данте, один из самых читаемых.

И... такое разочарование. Книга ужасно длинная и сложная, по моей оценке часов 15 чтения.

Ума не приложу откуда у нее такие продажи как у подростковых фэнтези и рейтинги высокие - книга явно не для всех. Код да Винчи для самых зрелых.

 

Книга подается как детектив в эпоху средневековья (Италия, аббатство, 13 век), но как таковой детектив тут вообще на последних ролях. Читать книгу ради расследования точно не стоит.

Также книга подается как некое подобие Аэропорта (Хейли), только тут мы узнаем о внутреннем устройстве монастырей, окунемся так сказать в атмосферу - опять мимо, книга со всем не о жизни в монастыре.

 

Так о чем книга? Это грандиозный труд по истории христианских учений, дипломатии и политике. Истинный папа, ложный папа, императоры Священной Римской Импении, Франции, Сицилии - все схлестнулись между собой и тянут одеяло на себя.

Но все это происходит "за бортом" истории. Герои ни на что не влияют, только спорят и обсуждают новости.

 

Церковь состоит из какого-то бесчисленного кол-ва орденов, направлений и течений. Половина из них, то конфликтует с Папой, то мирится. Многие объявляются еретиками и заканчивается это все кровопролитными войнами.

Ключевой спор - о бедности Христа. Имел ли Иисус имущество? Должна ли церковь иметь имущество? Безобидный вопрос приводит к войнам и борьбе за власть. Кто окажется сильнее Папа или Император?

Полубратья, Дольчиниане, братья апостолы, спиритуалы, миноритские сволочи, отступники-минориты - разобраться во всех течениях непросто... готовьтесь к церковному языку с переход на латынь, немецкий, итальянский.

 

Если вас не пугают такие абзацы на 20 минут, то можете читать! Этот фрагмент хотя бы с церковным юморком и диалогами, большая часть книги намного труднее.

 

 

 

«В Евангелии сказано, что Христос имел кошелек!»

«Уймись ты со своим кошельком, который вы малюете даже на распятиях! Ты что думаешь – по какой причине Господь Бог, будучи в Иерусалиме, каждый вечер возвращался в Вифанию?»

«Если Господь Бог предпочитал ночевать в Вифании, это его дело! Ты что, будешь указывать, где ему ночевать?»

«Нет, я не буду указывать, старый козел! Но имей в виду: Господь Бог возвращался в Вифанию потому, что у него не было денег заплатить за гостиницу в Иерусалиме!»

«Сам ты козел, Бонаграция! А чем, по-твоему, питался Господь Бог в Иерусалиме?»

«Ты что, считаешь, что если лошадь берет от хозяина корм, чтоб не умереть с голоду, – этот корм ее имущество?»

«Ага! Ты сравнил Христа с лошадью!»

«Нет, это ты сравнил Христа с продажными прелатами, которые кишат у вас при дворе, как в навозной куче!»

«Вот как? А сколько раз папская курия впутывалась в судебные процессы, чтобы вызволять ваше собственное добро?»

«Церковное добро, а не наше собственное! Мы им только пользуемся!»

«Пользуетесь, чтобы объедаться, чтобы обставлять ваши роскошные храмы золотыми статуями! Ах, лицемеры, вместилища беззаконий, гробы повапленные, клоаки разврата! Вам прекрасно известно, что милосердие, а вовсе не бедность – главный принцип праведной жизни!»

«Это сказал ваш прожора Фома Аквинский!»

«Ты, кощун! Думай что мелешь! Тот, кого ты назвал прожорой, – канонизованный святой, почитаемый римской церковью!»

«Фу-ты, ну-ты! Канонизованный святой! Да Иоанн его канонизовал, чтоб насолить францисканцам! Ваш папа не имеет права назначать святых, потому что сам он еретик! И вообще ересиарх!»

«Эту песенку мы не впервые слышим! Поете под дудку баварского чучела, повторяете то же, что он тявкал в Саксенгаузене с подсказки вашего Убертина!»

«Выбирай выражения, ты, свинья, отродье Вавилонской курвы и всех прочих шлюх! Всем известно, что в тот год Убертин был не при императоре, а как раз в вашем Авиньоне, на службе у кардинала Орсини, и папа даже посылал его с поручением в Арагон!»

«Знаем, знаем, как он терся со своим обетом бедности у стола кардинала! Точно так же как теперь околачивается в самом богатом аббатстве на полуострове! Убертин, а если тебя там не было, скажи, кто подсунул Людовику твои писания?»

«Что я, виноват, если Людовик использовал мои писания? Конечно, твои он не использует, поскольку ты неграмотный!»

«Кто, я неграмотный? А ваш Франциск был грамотный, что разговаривал только с курицами?»

«Святотатство!»

«Это ты святотатствовал, полубратский потаскун!»

«Никогда я не был потаскуном, и ты это знаешь!»

«А кем ты был со своими полубратьями, когда залезал в кровать Клары Монтефалькской?»

«Разрази и убей тебя Господь! Я в те времена был инквизитором, а Клара уже и тогда вся благоухала святостью!»

«Клара-то благоухала, да ты не к тем запахам принюхивался, когда читал утреню монашенкам!»

«Говори, говори, гнев Господен все равно тебя постигнет, как постигнет и твоего хозяина, пригревшего двух отъявленных еретиков – остгота Экгарта и английского чернокнижника, которого вы зовете Бранусертоном!»

«Достопочтенные братья, достопочтенные братья!» – взывали кардинал Бертран и Аббат.

 

 

Сам заканчиваю прочтение, Имя Розы, книга очень сложна, у меня заняла часов 40 осталось процентов 20. Читать надо вдумываясь едва ли не в каждое предложение, а иногда перечитывая. Особенно в моменты религиозных дискуссии. Очень впечатлило история о сожжение "полубрата" Марка, из воспоминаний Атсона. Следующую начну, Маятник Фуко. Изменено 16 октября 2017 пользователем buhoyman

[Гость Kakleta]

Имя розы

А я вот так и не смог в прошлом году пробраться сквозь эти лабиринты текста.Невероятно увесистый слог в книге.Алигьери сначала тоже тяжковато идет,но как происходит адаптация к этому формату,книга летит.С Эко такого не случилось,бросил,не увлекло к сожалению(

Начал Мильтона Потерянный Рай,поначалу непросто,надеюсь подобрать ключи

[Xopo 298]

Сот вы не книжки читаете, а ребусы решаете.

Прыгаю по произведениям Фредерика Пола и Роберта Шекли. Особенно по коротким рассказам. Очень разнообразные сетинги. И почти в каждом - интересная мысля.

[dio 10]

"Шантарам. Тень горы" или "Прошу, оставь свои игры! Хватит уже гонять меня по кругу!"
Не тронуло, оставило равнодушным и роман разочаровал куда больше, чем первая часть. Даже тем, кому зашла первая часть, от этой будут плеваться и скорее удалять этот mobi файл со своего киндла. ( а те, кто отдал 15$ за книжную версию - Робертсу тоже нужно оплачивать люкс в Four Seasons). Первая часть это, как ранее я писал, отчасти реальная история, в которой дополнением идет выдуманное. И не хорошо, и не плохо...успешно зато. Здесь все тоже выдуманное, но настолько топорно, что сразу видно - наш великий прозаик, автор бестеллера и просто хороший человек написал все сам. Как смог, с плохими редакторками и самое главное побыстрее, на волне хайпа чтобы заработать много много и еще больше деньжонок. Такая вот одухотворенная писанина.
Если в первой части Лин видел мир на равноправных началах, как хорошее, так и плохое, то здесь он стал Иисусом. Нет, он по-прежнему курит и пьет, но поступки у него ну точно как у святого отдать все деньги, чтобы полицейский перестал избивать заключенных целый день? Запросто! Отдать полицейскому почти 20 штук долларов (!)за то, что тот покатал его на мотоцикле, пусть и во время беспорядков, локдауна? Кончено, не вопрос.
Карла. Конечно, куда же без нее. Но стерва превратилась в мурку и страдает альтруизмом. Ужс. Но по фразам она обставляет нашего писателя и здесь
Кавита. Какого она стала лесбиянкой? Либо я в первой части пропустил? Ну а вообще смешно, как она чуть что пытается рассказать какая она развратная и про фетиши свои, а потом "бох пакарет за грехи твои, бандит! небеса нашлют проклятия тибе!" . Отвратительный персонаж.
Ирландец. человек, которого выгнали из армии за особую жестокость, в конце становится дурачком, который просит прощения, уходит на покой и раскаивается в некоторых действиях "проститя, линбаба, ранджит был извращенец, еслибы мне знать, что такое будет, я бы его сам атмудохал своим боксерским кулачком, ухх!" Стыдоба.
Русский. альтер эго Лина, любитель помахаться, хреновый писатель и еще раздражает тем, что мега дебич. "Тебе надо почитать Лермонтова. Кавказ - сплошной сарказм". Без комментариев.
Про остальных лень более подробно писать - все стали как-то более тупее...но добрее. Много несостыковок по сравнению с первой частью. Если "шантарам" это Мумбаи, то "тень горы"- 3 номера в гостинице. Еще более примитивные диалоги и, кстати, философия - теорию усложнения Кадера вспоминаешь со слезами умиления, в то время как новый старый философ многое упрощает, недоговаривает, увиливает. Миссия, как с Афганистаном в первой части, тоже есть, но она не лучше чем поездка в ГОА.
Натянутая дешевка, скрепленная из сотен страниц. Место этого романа под шконкой.

 

 

Просто надо поступать по совести, стараться изо всех сил. Рано или поздно найдется тот, кто это оценит, верно?

 

Все деньги в мире не купят тишины и покоя. Жестокость не прекратиться, пока добро не восторжествует.

Святая наивность!

 

– Знаешь, когда я этих девчонок увидала, подумала, что они могут свою диету моим подругам за большие деньги впарить. А потом сообразила, что они просто голодают. Неужели в наше время такое возможно?

Ну а здесь вообще поплыл наш баба.

 

Я - барон на стальном скакуне - имел право властвовать над крепостными

 

 

[Leonid3d 83]

альтер эго Лина, любитель помахаться, хреновый писатель и еще раздражает тем, что мега дебич. "

А я ведь предупреждал... Там, кстати, в инете попадалось где-то обсуждение, мол, Робертс с издателями что-то не поделил и книга вышла то ли недописанная, то ли неотредактированная...

[Xopo 298]

 

Жестокость не прекратиться, пока добро не восторжествует.

Книги он читает...

[Гость Kakleta]

Сот вы не книжки читаете, а ребусы решаете.

Прыгаю по произведениям Фредерика Пола и Роберта Шекли. Особенно по коротким рассказам. Очень разнообразные сетинги. И почти в каждом - интересная мысля.

Произведения не на коленке написанные,за пару вечером не прочитать,да и язык витиеватый

[dio 10]

А я ведь предупреждал... 

Дурацкое правило до конца все дочитывать и досматривать  :khm:

[Leonid3d 83]

Дурацкое правило до конца все дочитывать и досматривать  :khm:

та сам хотел эту муть дропнуть, но понравился эпизод с семействами кладоискателей, он как раз в стиле первой части, думал дальше еще такие будут.

[Keeper 278]

Дживс, Вы - гений! (Пелам Вудхаус) - известная серия юмористических рассказов о Дживсе и Вустере.

Должно быть пропитано британским юмором, легкое чтиво на вечерок.

 

Мне вообще не зашло, очень просто и скучно. Некий британский юмор присутствует, но кого сейчас так можно рассмешить я не знаю...

Джентльмен намазал лицо ваксой и не может вернуться домой, а то весь высший свет засмеет - вот так умора...

[Leonid3d 83]

"Рабы майкрософта" Дуглас Коупленд. Очень теплая ламповая книжечка. Погода говно, тоскливо-октябрево, а эту книжка приносит облегчение. Группа молодых программистов, работавших в МС в 1992 году сваливает из конторы и пытается устроить стартап. Поселяются они в доме родителей главного героя, общаются о том о сем, хохмят и подкалывают друг друга, пытаясь разработать по-сути матрицу. Вдумчивые мыслишки, высказанные в ненавязчивой форме, простые и добрые мечтания, и ощущение молодости, продолжение темы "двадцати-с-лишним-летних". Живо написана, освежает, супер.

О, надо заценить.

[TrunoV 92]

Прочитал «Царь-рыба» Виктора Астафьева и «Ленин» Роберта Пейна из серии ЖЗЛ.  Сейчас читаю «Петр первый» Алексея Толстого и «Сто лет одиночества» Маркеса. 

Изменено 23 октября 2017 пользователем TrunoV

[Keeper 278]

«Сто лет одиночества» Маркеса.

Крутяк, но путаница с именами адская

[Leonid3d 83]

Ну после вторйо цитаты у меня вообще выбора не осталось кроме как на киндл закинуть книгу...

[Гость Kakleta]

"Рабы майкрософта" Дуглас Коупленд. Очень теплая ламповая книжечка. Погода говно, тоскливо-октябрево, а эту книжка приносит облегчение. Группа молодых программистов, работавших в МС в 1992 году сваливает из конторы и пытается устроить стартап. Поселяются они в доме родителей главного героя, общаются о том о сем, хохмят и подкалывают друг друга, пытаясь разработать по-сути матрицу. Вдумчивые мыслишки, высказанные в ненавязчивой форме, простые и добрые мечтания, и ощущение молодости, продолжение темы "двадцати-с-лишним-летних". Живо написана, освежает, супер.

Дуглас крутой мужик.Поколение А/Похитители жвачки/Эй Нострадамус,очень понравились в свое время

[crackdown 21]

 

Эрнест Хэмингуэй "Прощай оружие". Вот это сильное чтиво. Намного легче и интересней написано чем его рассказ про взрыв немецкого моста американским диверсантом в Испании. И ещё я заметил прочитав два произведения Хэмингуэя- у него не было хэппи эндов, всегда дичь под конец

Ну он обычно да, сначала даёт тебе иллюзию, мечту, ты влюбляешься даже в его бабу, в этот мир вокруг, а потом он тебе просто щи ломает, избивает ногами на полу и плюет тебе в лицо. А ты плачешь. Накатанная схемка. Но я люблю Хэма Изменено 23 октября 2017 пользователем crackdown

[Leonid3d 83]

Ну он обычно да, сначала даёт тебе иллюзию, мечту, ты влюбляешься даже в его бабу, в этот мир вокруг, а потом он тебе просто щи ломает, избивает ногами на полу и плюет тебе в лицо. А ты плачешь. Накатанная схемка. Но я люблю Хэма

Прям как эти ваши Эрих с Марией Ремарки...

[dio 10]

"Рома едет". Автор книги обычный двадцатилетний паренек (на момент написания), который решил рвануть кругосветку без средств. Как сам он назвал это "побегом" - от безысходности, от обыденности и от аморфного состояния белорусов, которые существуют в своем сером мире, унылые и забитые. Что первое на ум приходит, с кем сравнить можно это Керуак - такие же романтики дорог. Но если американец это голос поколения (ведь после войны молодежь скиталась по асашай в поисках работы и побродяжничала), то Романа считают ненормальным и приписывают ему психические отклонения, ибо "хули не сидится на месте, рвешься куда-то, скитаешься, вот окончил бы институт и программистом стал!". Сама книга написано честно - понятное дело, что трудностей было невероятное количество; одиночество, пусть ежедневно тебе попадались случайные знакомые, пронизывало нашего героя; воровство и наркотические трипы... Да и сама дорога и ~30 стран, в которых он побывал, множество людей изменило и его характер. Пусть в книге он рассуждает порой слишком категорично, но ознакомится с его личным опытом полезно и советую всем. Выбраться вот так вот это так нетипично для белорусика, это почти подвиг.
Для тех, кому важны достопримечательности и почему это улица названа вот так а не иначе - не читайте, это не статистика.
https://theoryandpractice.ru/posts/13495-roma-edet
[spoiler=отрывочек для затравки]Перуанский автостоп как-то сразу не задался. Пожалуй, это первая страна в мире, где я чувствую вину перед каждым встречным водителем за то, что не могу дать ему денег за проезд. Более того, я даже чувствую вину перед местными жителями, что также не могу подать им копеечку-другую. Каждый встречный мужик тычет в нас пальцем и с воинственной гримасой орет на всю улицу: “Гри-и-ингос!” Местные таращатся на нас, как ведьмы на инквизиторов. Даже улыбка не помогает. Что-то намертво встало клином в мозгах здешнего населения. От этого наше полуторанедельное путешествие по горным деревушкам полнится средневековой холодной злобой. Все вокруг словно под воздействием какой-то особой социальной радиации. Мы видим только длинную горную грунтовку и неприветливых грязных людей, жующих редкими зубами жилистое мясо. Они хрустят хрящами и смотрят на меня с презрением. Они считают меня виновным в том, что их лица, одежда и будущее покрыты грязью. Им кажется, что город их засран потому, что у меня белая кожа. У них для меня на все двойная цена, но от этого их хижины не становятся стройнее. Вся страна – сплошная декорация к фильму “Трудно быть богом”.

 

"Голос монстра" Патрика Несса. Роман, который я вчера прочитал на работе, а сегодня посмотрел по нему фильм. Ознакомиться с книжным вариантом получится даже быстрее, чем посмотреть. Я не знаю, кто такая Шиван Дауд, у которой автор этой книги взял идею (да и автора этого впервые читаю), но чтиво стоящее. Мрачное и серьезное произведение, которое не рассчитано развлечь оболтуса, а укрепить в нем стержень и дать понять, что огорчения в жизни есть и будет их много, но нужно научится справляться с ними. Монстр, который рассказал притчи и меня запутал в игру плохой/хороший. 

[Keeper 278]

"Голос монстра" Патрика Несса

Годно

[Slice 0]

купил обе книги Dead Space, посмотрим на приквел 

[Гость Kakleta]

Роман, который я вчера прочитал на работе

Гринго,клевая у тебя работа,коль на ней такие романы поспеваешь читать

[Keeper 278]

Две Дианы (Александр Дюма) - восхитительный исторический роман о событиях 16 века.

Внезапно Дюма одной книгой переплюнул других французских писателей и лихо вошел в мой топ. Бальзак, Гюго, Стендаль - все это осталось для меня за кадром.

 

Несмотря на свой внушительный размер (1100 стр.) книга читается легко и ненавязчиво, здесь нет лишних диалогов, описаний природы, ремесла каких-нить башмачников, нет описаний битв по 100 страниц, философских размышлений.

Дюма смело прыгает между разными событиями и диалогами, оставляя самое интересное и важное. По духу это чисто приключенческая книга в антураже Франции 16 века.

 

Я бы сравнил книгу с Ведьмаком, только без магии и юмора.

Здесь у нас и семейные тайны, и участие в исторических боях, дипломатия, детективные истории, религиозные войны (та самая Реформация).

 

Как и у Геральта, у местного главного героя все слишком легко получается.

Поэтому книга слегка наивная, это пожалуй единственный минус на который я легко закрываю глаза.

 

[dio 10]

Гринго,клевая у тебя работа,коль на ней такие романы поспеваешь читать

Та он короткий. Но да, зачем нужна нам такая работа, на которой заставляют нас делать всякую бесполезную муть, когда можно прокачивать свое воображения читая книги или смотреть фильмы, доставляя, опять, себе же, визуальное удовольствие. 

но уже со следующей недели начнется - переработки, беготня и пр.

[Гость Kakleta]

Та он короткий. Но да, зачем нужна нам такая работа, на которой заставляют нас делать всякую бесполезную муть, когда можно прокачивать свое воображения читая книги или смотреть фильмы, доставляя, опять, себе же, визуальное удовольствие. 

но уже со следующей недели начнется - переработки, беготня и пр.

а кем ты трудишься,если не секрет?

[dio 10]

а кем ты трудишься,если не секрет?

Оператор чпу. Но учился по другой специальности, невероятно далекой от всего этого.