Футбол

[DudeDohhhU 122]

И да, какие академии ты сверху так развивать решил? Основные поставщики игроков это академии вполне себе частных футбольных клубов и с материально-технической части они имеют все, что надо. Поломана массовая система занятия в дюсш и т.д., но тут деньги тренера точно так же не решают особо, по 500 рублей всем не вышлешь. Плюс система контроля за взятками и лоббиррванием менее талантливых ребят

Да, конечно, бапки ничего не решат. И тренерам в академиях плевать сколько зарабатывать - 30к рублей или, скажем, 100к рублей. И система контроля и лоббирования ничего не стоит и т.д.

 

да много чего, но от того, что тренер сборной получит на несколько миллионов меньше это вообще ничего не решит

Так это же не только усатый черт х5 от своей рыночной цены получает. В системе сотни таких оглоедов. В этом проблема 

 

а кто сказал, что академиям клубов у которых есть деньги на бразильцев не хватает финансов?

Почему же их академии не выпускают талантливых игроков?

 

@DudeDohhhU, и причём тут бюджет?

Есть государственная компания. У нее есть доходы и есть расходы. Доходы минус расходы - это прибыль, которая идет в бюджет. Чем больше расходы - тем меньше прибыль и тем меньше денег уйдет в бюджет. Понял?

 

Ладно, ребят, не хочу все тут это разводить. 

Я с такими же идеями бросал увлекаться футболом десятилетие назад. Смотрю, что с этого времени все стало только хуже. И точно так же полно людей, которые не понимают суть проблем отечественного ногомяча. Я, пожалуй, подожду еще 10 лет, чтобы пройтись по руинам ))

[JohnYupi 107]

Да, конечно, бапки ничего не решат. И тренерам в академиях плевать сколько зарабатывать - 30к рублей или, скажем, 100к рублей. И система контроля и лоббирования ничего не стоит и т.д.

 

Так это же не только усатый черт х5 от своей рыночной цены получает. В системе сотни таких оглоедов. В этом проблема

 

 

Почему же их академии не выпускают талантливых игроков?

1. Таких клубов у нас всего несколько штук, у остальных нет денег. Вот и набирается 3-4 неплохих игрока из нужных хотя бы 15.

2. Система подготовки это не только клубная академия. Это сотни дюсш в которые идут дети, из которых до академий серьёзных клубов добирается единицы. А если сломана вся система, то и клубам с нормальным обеспечением своих академий просто неоткуда брать столько талантливых детей, чтобы одновременно 2-3 топ игрока раскрыть. Или ты думаешь что частные организации типа футбольных клубов будут так много вкладывать в школы по всей стране? Да, бывают какие-то школы, над которыми берут патронаж, но это все частные случаи, системно все не покроешь таким способом

[RealDEM 110]

 

Есть государственная компания. У нее есть доходы и есть расходы. Доходы минус расходы - это прибыль, которая идет в бюджет. Чем больше расходы - тем меньше прибыль и тем меньше денег уйдет в бюджет. Понял?

Где государственная компания?

[DudeDohhhU 122]

1. Таких клубов у нас всего несколько штук, у остальных нет денег. Вот и набирается 3-4 неплохих игрока из нужных хотя бы 15.

Почему бы не раздавать бюджетные деньги клубам равномерно?  И при раздаче денег смотреть, скажем, на эффективность академии клуба, а не на то кто кому откатывает и кто ближе к телу (тому самому телу  )?

 

Где государственная компания?

Давай еще раз

 

Публичное акционерное общество «Газпром» (ПАО «Газпром») — российская транснациональная энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству.

[JohnYupi 107]

А добавь к этому ещё то, что не вся талантливая молодёжь во взрослом возрасте раскрывается. Вон сколько авансов было тому же Прудникову и где он сейчас?

[DudeDohhhU 122]

2. Система подготовки это не только клубная академия. Это сотни дюсш в которые идут дети, из которых до академий серьёзных клубов добирается единицы. А если сломана вся система, то и клубам с нормальным обеспечением своих академий просто неоткуда брать столько талантливых детей, чтобы одновременно 2-3 топ игрока раскрыть. Или ты думаешь что частные организации типа футбольных клубов будут так много вкладывать в школы по всей стране? Да, бывают какие-то школы, над которыми берут патронаж, но это все частные случаи, системно все не покроешь таким способом

Так в чем проблема починить все эти дюсш?

[RealDEM 110]

Почему бы не раздавать бюджетные деньги клубам равномерно?  И при раздаче денег смотреть, скажем, на эффективность академии клуба, а не на то кто кому откатывает и кто ближе к телу (тому самому телу  )?

Может тебе стоит перестать писать хуйню? Ты даже не знаешь на что у нас выделяются бюджетные деньги в футболе.

 

Давай еще раз

 

Публичное акционерное общество «Газпром» (ПАО «Газпром») — российская транснациональная энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству.

Постарайся получше.

[JohnYupi 107]

Почему бы не раздавать бюджетные деньги клубам равномерно? И при раздаче денег смотреть, скажем, на эффективность академии клуба, а не на то кто кому откатывает и кто ближе к телу (тому самому телу )?

 

а почему бы нам не жить на радуге с пони и не питаться солнечными лучиками?

 

И по факту прямой раздачи гос.денег вообще нет. Есть контракты с администрациями того или иного края, у каждого разные и у нескольких топов богатые папики типа ржд, втб, лукойла и газпрома за спиной. У сборной свои контракты тоже.

 

А то, что ты говоришь какая-то очень волшебная коммунистическая схема, не очень реаоизуемая на практике НИГДЕ В МИРЕ

[DudeDohhhU 122]

А добавь к этому ещё то, что не вся талантливая молодёжь во взрослом возрасте раскрывается. Вон сколько авансов было тому же Прудникову и где он сейчас?

Вот это да! Оказывается, не все молодые футболисты раскрываются. Это однозначно форс-мажор, ведь предугадать такое заранее невозможно! 

И таки да, можно сколько угодно раздавать авансы сыну криминального авторитета, только толку будет мало, сам понимаешь 

 

а почему бы нам не жить на радуге с пони и не питаться солнечными лучиками?

 

И по факту прямой раздачи гос.денег вообще нет. Есть контракты с администрациями того или иного края, у каждого разные и у нескольких топов богатые папики типа ржд, втб, лукойла и газпрома за спиной. У сборной свои контракты тоже.

 

А то, что ты говоришь какая-то очень волшебная коммунистическая схема, не очень реаоизуемая на практике НИГДЕ В МИРЕ

Ой ну все, убедил.

Но все же поясни напоследок, почему сборная 150-миллионной страны отсасывает у сборной маленькой Дании? В чем фокус?

 

Вроде ж все правильно делаем. Дальше - только космос (радуга и пони с солнечными лучиками как вариант)

 

Постарайся получше.

Слушай, ты поясни все-таки свою позицию.

 

Газпром - это гос. компания. Факт? Факт. Газпром тратит деньги на халков и т.д. факт? Факт. С чем ты не согласен и почему?

[JohnYupi 107]

Так в чем проблема починить все эти дюсш?

1. Необходим охулиард денег. При условии что это не пераостепенная задача, то явно все ресурсы туда не бросят

2. Необходимы кадры. А когда был кризис 90х вообще все заглохло. В спорте главное это непрерывная система подготовки кадров. А если у тебя выпадает целое десятилетие, когда шкооы подготовки спецов разоряются и пустуют, то старые советские спецы ещё доработают, а кто потом? Вот и пришёл привет. Сейчас более-менее начали приходить в систему игроки конца 90х-начала 2000х, но посмотрим ещё как они отработают свое и когда они ещё кого подготовят

3. Дерьмовый контроль за продвижением игроков. Увы, опять много упирается в ресурсы и надзорные органы. Я даже не про скаутов, а именно взятки, сливы и прочее. Когда у приезду скаутов академий большого клуба более талантливый мальчик на лавке сидит, а за другого денежку тренеру дюсш занесли. А такие случаи, увы, часты

 

Короче, надо очень много денег, времени и компетентных людей, как в плане подготовки, так и организации соревнований на всех уровнях. Это не решается простым выделением пары "тренерских" миллионов 2-3 школам с ожиданием через год своего Месси получить

[RealDEM 110]

 

Слушай, ты поясни все-таки свою позицию.Газпром - это гос. компания. Факт? Факт. Газпром тратит деньги на халков и т.д. факт? Факт. С чем ты не согласен и почему?

С тем что у тебя в определение стоит пао, а не госкорпорация?

[DudeDohhhU 122]

С тем что у тебя в определение стоит пао, а не госкорпорация?

Да, часть акций свободно обращается на бирже. Но более 50% принадлежит государству. Это контрольный пакет. Да, когда Газпром покупает халков, то миноритарии тоже недополучают прибыль, так же как и бюджет России.

 

1. Необходим охулиард денег. При условии что это не пераостепенная задача, то явно все ресурсы туда не бросят

Так вроде халков можно не покупать и денег хватит, не? Думаешь, что 6-миллионная Дания триллионы $ на футбол выделяла? Думаешь 150-миллионная страна не может выделить столько сколько выделила Дания? Может все-таки проблема в неправильном перераспределении денег?

[JohnYupi 107]

 

Ой ну все, убедил.

Но все же поясни напоследок, почему сборная 150-миллионной страны отсасывает у сборной маленькой Дании? В чем фокус?

 

 

а причём тут количество жителей? Китайцев полтора миллиарда, из командных видов спорта если только женский волейбол вспомню (и то не так активно слежу, Х.з. как скйчас). В футболе туго, с хоккее ещё хуже, хоть и в кхл клуб запилили. Баскетбольная лига относительно на слуху, сбитые лётчики из нба иногда туда едут, но по факту хороших игроков полтора человека.

 

Все упирается в систему подготовки, причём непрерыаную. Начни тратить сейчас миллиарды и полноценной отдачи ты поколения через 2 дождёшься только

[RealDEM 110]

Да, часть акций свободно обращается на бирже. Но более 50% принадлежит государству. Это контрольный пакет. Да, когда Газпром покупает халков, то миноритарии тоже недополучают прибыль, так же как и бюджет России.

Помню, в тот год московским бабушкам пенсии задержали.

[DudeDohhhU 122]

2. Необходимы кадры. А когда был кризис 90х вообще все заглохло. В спорте главное это непрерывная система подготовки кадров. А если у тебя выпадает целое десятилетие, когда шкооы подготовки спецов разоряются и пустуют, то старые советские спецы ещё доработают, а кто потом? Вот и пришёл привет. Сейчас более-менее начали приходить в систему игроки конца 90х-начала 2000х, но посмотрим ещё как они отработают свое и когда они ещё кого подготовят

Да-да, ох уж эти клятые 90е! больше 30 лет уже прошло, а 90е до сих пор во всем виноваты 

[JohnYupi 107]

 

Так вроде халков можно не покупать и денег хватит, не? Думаешь, что 6-миллионная Дания триллионы $ на футбол выделяла? Думаешь 150-миллионная страна не может выделить столько сколько выделила Дания? Может все-таки проблема в неправильном перераспределении денег?

ты можешь понять, что Халков и прочих игроков покупает Зенит, у которого и на обеспечение своей академии ресурсы есть. Но ты серьёзно сейчас говоришь, что они ещё развитие школ в Ярославле, Воронеже и Сыктывкаре оплатят? Назови страны, где такое бывает? Клуб это частная организация, бизнес. Со своими ресурсами и задачами. Думаешь часто какая-нибудь кондитерская фабрика Красный Октябрь оплачивает поварские курсы в Сызрани и Омске?

[ROZKO 30]

Если усатое чмо не уберут то не буду смотреть ни один матч сборной нашей пока он у руля. Клоун усатый

[DudeDohhhU 122]

3. Дерьмовый контроль за продвижением игроков. Увы, опять много упирается в ресурсы и надзорные органы. Я даже не про скаутов, а именно взятки, сливы и прочее. Когда у приезду скаутов академий большого клуба более талантливый мальчик на лавке сидит, а за другого денежку тренеру дюсш занесли. А такие случаи, увы, часты

 

Короче, надо очень много денег, времени и компетентных людей, как в плане подготовки, так и организации соревнований на всех уровнях. Это не решается простым выделением пары "тренерских" миллионов 2-3 школам с ожиданием через год своего Месси получить

Ясно. Деньги есть, а толковых людей нет! Понимаю. Ведь все толковые люди давно в Кремле сидят! 

Получается, что народ как-то не очень, да? Туповатый, неактивный и неталантливый. Ну просто с народом не повезло.Да? 

 

Вот особенно Черчесов безальтернативен. Такой толковый мужик, лучше него никого же нет! 

[ROZKO 30]

Советую всем посмотреть пару матчей 2008 года, и на приятных эмоциях пойти громить Москву

[DudeDohhhU 122]

ты можешь понять, что Халков и прочих игроков покупает Зенит, у которого и на обеспечение своей академии ресурсы есть. Но ты серьёзно сейчас говоришь, что они ещё развитие школ в Ярославле, Воронеже и Сыктывкаре оплатят? Назови страны, где такое бывает? Клуб это частная организация, бизнес. Со своими ресурсами и задачами. Думаешь часто какая-нибудь кондитерская фабрика Красный Октябрь оплачивает поварские курсы в Сызрани и Омске?

Только проблема в том, что в данном случае клуб принадлежит госкорпорации. А значит Газпром тратит государственные деньги.

И если бы у нас государство было толковым, то оно изъяло бы эти лишние деньги у Газпрома в пользу бюджета из которого и профинансировали все эти школы.

 

Неужели это такая сложная логика для тебя?

Изменено 21 июня 2021 пользователем DudeDohhhU

[JohnYupi 107]

 

Да-да, ох уж эти клятые 90е! больше 30 лет уже прошло, а 90е до сих пор во всем виноваты

игроков, кому сейчас около 25 начали учить футболу в начале 2000х, делать это должны люди, которые в конце 90х пошли в тренеры, когда все школы белствовали, многие пустовпли или не платили зарплаты, 98 год страна - банкрот. Как раз сейчас и идёт пик того как аукаются 90е в спорте. Поколение Аршавиных ещё успели старые советские тренеры отучить

 

Только проблема в том, что в данном случае клуб принадлежит госкорпорации. А значит Газпром тратит государственные деньги.

И если бы у нас государство было толковым, то оно изъяло бы эти лишние деньги у Газпрома в пользу бюджета из которого и профинансировали все эти школы.

 

Неужели это такая сложная логика для тебя?

ага, деньги изъяли бы, а Миллера расстреляли. Было с такими идеями одно государство тут. Но в рыночных условиях оно так не работает. Тем более от Газпрома уверен ещё и не одной школе спонсорская помощь идёт.

[DudeDohhhU 122]

Сейчас более-менее начали приходить в систему игроки конца 90х-начала 2000х, но посмотрим ещё как они отработают свое и когда они ещё кого подготовят

Окей, взрослые дядьки, которые сейчас в сборной играют, их становление попало на 90е и начало 2000х. 

Но давай возьмем молодежку. Вот там, наверное, все должно быть неплохо?  Ведь все правильное делаем, просто 90е подвели. 

Давай ка посмотрим... ну ка, что тут у нас... 

 

2015 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, непопадание в стыковые игры по дополнительным показателям

2017 — не прошла квалификацию: 5-е место в отборочной группе

2019 — не прошла квалификацию: 3-е место в отборочной группе

2021 — 3-е место на групповом этапе: 1-е место в отборочной группе

 

 

ага, деньги изъяли бы, а Миллера расстреляли. Было с такими идеями одно государство тут. Но в рыночных условиях оно так не работает. Тем более от Газпрома уверен ещё и не одной школе спонсорская помощь идёт.

В Европе как-то без расстрелов обходятся. Думаешь, у них там Сталин и СССР? 

Если государство не может изъять денежные избытки у государственной же корпорации, то что это вообще за государство такое и зачем оно нужно?

 

игроков, кому сейчас около 25 начали учить футболу в начале 2000х, делать это должны люди, которые в конце 90х пошли в тренеры, когда все школы белствовали, многие пустовпли или не платили зарплаты, 98 год страна - банкрот. Как раз сейчас и идёт пик того как аукаются 90е в спорте. Поколение Аршавиных ещё успели старые советские тренеры отучить

Почему нельзя завезти недостающих тренеров из-за границы?

Например, за зарплату Черчесова без проблем можно было бы привлечь хорошего тренера-легионера с отличным портфолио.

Изменено 21 июня 2021 пользователем DudeDohhhU

[JohnYupi 107]

Окей, взрослые дядьки, которые сейчас в сборной играют, их становление попало на 90е и начало 2000х.

Но давай возьмем молодежку. Вот там, наверное, все должно быть неплохо? Ведь все правильное делаем, просто 90е подвели.

Давай ка посмотрим... ну ка, что тут у нас...

 

2015 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, непопадание в стыковые игры по дополнительным показателям

2017 — не прошла квалификацию: 5-е место в отборочной группе

2019 — не прошла квалификацию: 3-е место в отборочной группе

2021 — 3-е место на групповом этапе: 1-е место в отборочной группе

 

так наоборот. Становление кого пришлось на 90е и начало 2000х (а большая часть их завершила уже) это как раз те, кого ещё учили тренеры из советской системы. Пропало поколение не игроков, а именно тренерская система сломана была.

 

У нас и раньше то тренеров крутых не так чтобы много было, если сравнить с тем же хоккее или волейболом. А тут ещё остатки системы добили. А восстанавливать все это может и не одно поколение придётся.

 

 

Почему нельзя завезти недостающих тренеров из-за границы?

Например, за зарплату Черчесова без проблем можно было бы привлечь хорошего тренера-легионера с отличным портфолио.

ага, так и представляю как сотни голландцев с отличным портфолио едут на зарплаты по российским школам в Омск, Сыктывкар, Хабаровск и тем более в мелкие областные города. Ты сейчас серьёзно это все пишешь? Одно дело пригласить топ спеца в богатый столичный клуб с амбициями и гонорарами, но со школьной системой это просто не возможно.

 

 

Если государство не может изъять денежные избытки у государственной же корпорации, то что это вообще за государство такое и зачем оно нужно?

 

напомни-ка мне примеры вот такого изъятия денег государством на спортивные академии в Европе или США? Какой-нибудь налог на футбол для условной люфтганзы.

[DudeDohhhU 122]

так наоборот. Становление кого пришлось на 90е и начало 2000х (а большая часть их завершила уже) это как раз те, кого ещё учили тренеры из советской системы. Пропало поколение не игроков, а именно тренерская система сломана была.

 

У нас и раньше то тренеров крутых не так чтобы много было, если сравнить с тем же хоккее или волейболом. А тут ещё остатки системы добили. А восстанавливать все это может и не одно поколение придётся.

Бля 

Ладно, давай )

 

В чем проблема привезти тренеров-легионеров?

Смотри, берем годовой бюджет ФК Зенит - 200 млн$. За 200К$ в год на нос в Россию можно было бы завести тонны очень приличных тренеров для наших школ. 200к$ в год - это хорошие деньги. Итого, на бюджет одного Зенита мы могли бы содержать 1000 тренеров. То есть в КАЖДОМ городе России был бы очень приличный футбольный тренер для молодежи. Неплохо, не правда ли? 

 

Да и ладно

Чего я сразу молодежка, молодежка

Есть же сборные до 17 лет. Вот там, наверное, все отлично! 

 

Ой, опять как-то неудобно получилось. На последнем ЧЕ среди юношей до 17 лет, наша сборная заняла последнее место в группе с 0 очками, проиграв Венгрии, Португалии и Исландии 

Изменено 21 июня 2021 пользователем DudeDohhhU

[JohnYupi 107]

 

Почему нельзя завезти недостающих тренеров из-за границы?

Например, за зарплату Черчесова без проблем можно было бы привлечь хорошего тренера-легионера с отличным портфолио.

а, или ты про тренера сборной? А как это поможет академиям и школам, вроде бы о них была речь? Система подготовки игроков и тренер сборной это разное.

 

А про найм другого тренера, так почему бы и нет. И были же. Хиддинк, Адвокат, Капелло. Только без хорошего состава никакой спец не справится. И да, факт остаётся фактом, Черчесов дал свой результат на ЧМ. Он вообще второй после Хиддинка в плане достижений сборной.