Фотографии и видео из игр

[Anion 0]

поиграл в демку) да , в некоторых моментах вообще круто смотрится , после падения круто приземлился... графика у меня точно такая же как на скринах , как и четкость... я считаю что это немного размытая картинка , мне это не сильно нравится , хотя например creker должен быть в восторге)))

лесенок нет , а ещё в 1080p в близи обычно всё из квадратиков , да и вообще ужасно , а тут все красиво)

Игра идет в 1080р разве ? И какие еще квадратики вблизи ? :scratch_one-s_head:

[GURU of 3D 0]

Игра идет в 1080р разве ? И какие еще квадратики вблизи ? :scratch_one-s_head:

вы на своем Full HD телеке\мониторе хоть раз запускали одну и туже игру на пк в 1080p и на боксе ? так вот на Пк все будет идеально , а на боксе если смотреть близко то все будет в таких незнаю как назвать толи лесенках, толи квадратиках, вообщем так у всех и проверено мной на разных приставках и на разных телеках\монитрах , так что не нужно развивать эту тему) Лечится небольшим отдалением от экрана... ибо 720p на 1080p дисплее не может быть идеально. Да и тем таких полно создавалось типа почему бокс такую фиговую графику выдает и тд.

в этой игре хз почему но такой эфект отсутствует.

Изменено 13 октября 2010 пользователем GURU of 3D

[axim 0]

Кстати SW:FU 2 это первая игра на 360м с кастомным антиалиазингом который по качеству даст прикурить томуже MLAA. Короче вопреки сомнениям на боксе реализумы такие алгоритмы (на GPU) и это уже доказано на практике.

MLAA убог, что с ним сравнивать то. 4xMSAA (при моноцветной картинке MSAA аналогичен SSAA) сглаживает гораздо лучше http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63011 - из оф.гайда Intel.

Да и к тому же, аналогичная технология использовалась в Метро 2033. Тоже самое морфологическое сглаживание AAA. Причем, ААА считается на GPU значительно быстрее MSAA

 

ну это я понял))) просто картинка и так не четкая - http://images.eurogamer.net/assets/article...onblur1.jpg.jpg

а вот так вообще и я бы не сказал что это круто - http://images.eurogamer.net/assets/article...onblur2.jpg.jpg

хмммм... http://images.eurogamer.net/assets/article...eneral1.jpg.jpg

а тут голова ГГ вообще огонь - http://images.eurogamer.net/assets/article...n_final.jpg.jpg

Это тех демо. С тех пор графику то подкрутили. Смотри ролики.

 

вы на своем Full HD телеке\мониторе хоть раз запускали одну и туже игру на пк в 1080p и на боксе ? так вот на Пк все будет идеально , а на боксе если смотреть близко то все будет в таких незнаю как назвать толи лесенках, толи квадратиках, вообщем так у всех и проверено мной на разных приставках и на разных телеках\монитрах , так что не нужно развивать эту тему) Лечится небольшим отдалением от экрана... ибо 720p на 1080p дисплее не может быть идеально. Да и тем таких полно создавалось типа почему бокс такую фиговую графику выдает и тд.

в этой игре хз почему но такой эфект отсутствует.

Может это от того что картинка то все же в 720p рендрится а до 1080p апскейлится :))))

 

И вот как бомбит AAA :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/zatorax.1b/0_3fb9f_108e346_orig.jpg

Изменено 13 октября 2010 пользователем axim

[GURU of 3D 0]

Может это от того что картинка то все же в 720p рендрится а до 1080p апскейлится

ну мне то это известно, а вот многие так удивляются " что за квадратики" и тд.

[creker 0]

сглаживает гораздо лучше http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63011 - из оф.гайда Intel.

А еще меньше не мог сделать скриншоты? Ничего ж не видно. Там просто показали вид алиазинга, с которым MLAA вообще ничего не может сделать, к тому же артефактов куча от него. MLAA не стабилен, но дает лучшие результаты в среднем, чем MSAA. Только вот в этой нестабильности проблема. То сглаживание отличное, то вообще отсутствует, имеет проблемы при слишком малой площади сглаживаемой области, артефакты различные и т.д. Крайтековский метод похоже будет по-лучше. Почитал презентацию. Просто напросто гибридный алгоритм (edge-detection+blur для близлежащий объектов и temporal supersampling для дальних). Неплохое решение и обходится дешевле MLAA, а дает даже лучшие результаты.

В метро не совсем аналогичный использовался, но похожий. Это ж все edge-detection в том или ином виде, что MLAA, что AAA, что крайтековский метод (частично).

[Anion 0]

Ну я до сих пор удивляюсь что там за квадратики такие, лесенки то понятно - это алиасинг, а квадратики... - точечной фильтрации на хбоксе быть не может, значит предположу, что это пиксели на тв... на как же надо близко сидеть, что бы видеть пиксели...

[creker 0]

Anion, да скорее всего алиазинг просто на весь экран, вот и лезут у людей "квадратики". Не видел никаких квадратиков. Апскейленный алиазинг - да. Да к тому же, у бокса неплохой апскейлер. По скринам отличия от 1920х1080 конечно заметные, но не огромные. Чуть отсел от телевизора и все отлично.

[axim 0]

А еще меньше не мог сделать скриншоты? Ничего ж не видно. Там просто показали вид алиазинга, с которым MLAA вообще ничего не может сделать, к тому же артефактов куча от него. MLAA не стабилен, но дает лучшие результаты в среднем, чем MSAA. Только вот в этой нестабильности проблема. То сглаживание отличное, то вообще отсутствует, имеет проблемы при слишком малой площади сглаживаемой области, артефакты различные и т.д. Крайтековский метод похоже будет по-лучше. Почитал презентацию. Просто напросто гибридный алгоритм (edge-detection+blur для близлежащий объектов и temporal supersampling для дальних). Неплохое решение и обходится дешевле MLAA, а дает даже лучшие результаты.

В метро не совсем аналогичный использовался, но похожий. Это ж все edge-detection в том или ином виде, что MLAA, что AAA, что крайтековский метод (частично).

Такой размер был в гайде. А касательно MLAA, то лучше 4xMSAA я не видел мест, а вот хуже, провода к примеру, видел. Провода и вообще контрастные вещи он не сглаживает вообще.

[creker 0]

axim, ну я о чем и говорю. Малая площадь сглаживания и все, MLAA либо вообще не трогает такие участки, либо вносит какие-то артефакты, которые от кадра к кадру меняются, что, естественно, очень заметно для игрока. Лучше 4xMSAA он дает без проблем (по крайней мере в гове припоминаю такие моменты, да и саботер показывал отличные результаты, хоть там и немного другой метод), но не всегда. Крайтек же похоже нашли золотую середину. И deferred подход, и продвинутый дешевый AА. Судя по презентации, огромная работа проведена над движком. Консоли заставляют думать.

[Anion 0]

Почему речь о сравнении MLAA с 4x MSAA, а на картинке написано 4х4 SSAA... SSAA понятное дело самое лучшее по качеству даст сглаживание, но 4х4 потребует в 16 раз больше ресурсов, чем без сглаживания.

[GURU of 3D 0]

Ну я до сих пор удивляюсь что там за квадратики такие

лесенки по краям обьектов, а в дали на мелких обьектах лесенки настолько ужасно смотрятся что как будто из "квадратов".

Да к тому же, у бокса неплохой апскейлер. По скринам отличия от 1920х1080 конечно заметные, но не огромные.

они огромные... по полноразмерным скринам , а не по фоткам.

Чуть отсел от телевизора и все отлично.

это правда)

вот чтоб меня поняли решил сделать пару фоток, конечно обьективного качества от них ожидать не стоит это не скрины , линзы свои корективы вносят.

 

вот аватар который смотрится отлично - http://s56.radikal.ru/i152/1010/45/0e98f4cd8651.jpg

отдаленный снимок и тож норм картинка - http://s59.radikal.ru/i165/1010/0f/9d107beb659f.jpg

а теперь отдельные объекты на этом ракурсе вблизи -

http://i066.radikal.ru/1010/24/6dc37fb1a920.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1010/25/6acd46a97075.jpg

ну и так пара кадров и отличия от нативного 1080p огромно , если смотреть вблизи, на одинаковых играх на боксе и Пк проверял.

http://s56.radikal.ru/i152/1010/26/e964725b5a92.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/1010/fa/edff8b3486a5.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/1010/f5/daddde2ccaa8.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/1010/a5/36f0ddd4702e.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/1010/96/3f2600146ef9.jpg

[Customer 0]

MLAA убог, что с ним сравнивать то. 4xMSAA (при моноцветной картинке MSAA аналогичен SSAA) сглаживает гораздо лучше http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/63011 - из оф.гайда Intel.

Да и к тому же, аналогичная технология использовалась в Метро 2033. Тоже самое морфологическое сглаживание AAA. Причем, ААА считается на GPU значительно быстрее MSAA

 

MLAA не убог. В идеальном случае он выдает великолепное сглаживание, но к сожалению игры не состоят только из одних "идеальных случаев". Отсутвие сглаживания на "тонких" полигонах самый большой недостаток алгоритма. Я согласен что 4хMSAA выдает вцелом хорошее сглаживание (при более менее высоком разрешении). В том же Резиденте 5 лесенки можнго увидеть только если пристально вглядыватся и намеренно их искать, что естественно во время геймплея никто делать не будет. И MSAA более ровный в плане недостатков, хотя в идеале MLAA сглаживает гораздо лучше. Другое дело что MSAA при нормальном разрешении на 360м требует тайлинга (а если он 4х то картинка тайлится минимум на 3 куска) и соответвенно мы теряем производительность на резко усложнившихся геометрических расчетах. И далеко не каждый разработчик готов идти на такое. Как ни парадоксально такие вот кастомные алгоритмы как MLAA и DLAA могут быть гораздо более выгодными в таких случаях да и в целом вообще (учитывая какое качетво слаживания они могут достичь).

Что касается DLAA, то насколько я понимаю это развитие идей temporal AA, только вышедшее на совершенно новый уровень. Крутая технология, но не без недостатков как пишут на Beyond3d, сглаживание ухудшается на быстро движущихся объектах.

Ах да, и в Метро 2033 не MLAA, хотя между алгоритмами есть сходство (в обоих используется edge detection), непосредственно сглаживание происходит по разному. И я бы сказал что MLAA сглаживает заметно лучше.

[axim 0]

Я бы так не сказал) Играл в GOW3, вполне "живые" грани. А вот в статике действительно смотриться хошо. Но 4xMSAA...

http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/zatorax.4b/0_610a3_2396fa3d_orig.jpg

...всегда был лучше

http://img-fotki.yandex.ru/get/4305/zatorax.2f/0_4a530_7d9513e3_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/zatorax.11/0_30cbc_87487d22_orig.jpg

[ClockworkOrange 0]

Хотелось бы узнать, как связан 4xMSAA с Halo: Reach. В последнем он 2х, причём практически всегда в отключке.

[axim 0]

Хотелось бы узнать, как связан 4xMSAA с Halo: Reach. В последнем он 2х, причём практически всегда в отключке.

Что значит "практически всегда в отключке"? O_o

Вы знаете что такое Temporal AA?

[creker 0]

они огромные... по полноразмерным скринам , а не по фоткам.

Я про такие и говорю. Digital foundry частенько показывает 1920х1080 на боксе и пк. Учитывая, что от телевизора сидим как минимум в 2х метрах, то все отлично.

 

Customer, что за DLAA? Это то, что крайтеки то придумали? Это не развитие temporal. Это просто напросто гибрид edge-detection алгоритма и temporal AA (+ свои наработки крайтек в этой области для лучших результатов. В презентации там поверхностно это все объяснили). В зависимости от расстояния от камеры применяем тот или иной алгоритм. В итоге получает все хорошее от обоих алгоритмов. И практически отсутствие алиазинга вблизи, и небольшое его уменьшение вдали, что для нас идеальный вариант.

А MSAA сейчас действительно уже не выглядит выгодным. Если вообще от него отказаться, то у нас вся EDRAM в распоряжении -> рендерим геометрию в 1280х720, никакого тайлинга -> перформанс буст из-за отсутствия тайлинга, да еще и шины разгружаем. С этими крайтековским методом все слишком идеально выходит. Он и шикарнейший результат на уровне MLAA показывает там, где это действительно видно, и быстрее этого MLAA. Где-то наверняка проблемы имеются.

[vodia 0]

а создайте отделтную тему для спецов сглаживания и обработки картинки?

[creker 0]

CAH4E3, мы тут скрины обсуждаем и стоящие за ними технологические новшества. Кому надо будет, тот придет и выложит скрины. Мы никому не мешаем этого делать.

 

а создайте отделтную тему для спецов сглаживания и обработки картинки?

В теме не запрещено обсуждение скриншотов. Обсуждение технологий, которые замечены на скриншотах - часть обсуждения этих скриншотов. Зачем выделять тему? Можно тогда выделить тему для тех, кто заходит и пишет "классные скрины" все время. Для тех, кто попрошайничает и т.д.

[FROST61 0]

CAH4E3, мы тут скрины обсуждаем и стоящие за ними технологические новшества. Кому надо будет, тот придет и выложит скрины. Мы никому не мешаем этого делать.

 

 

В теме не запрещено обсуждение скриншотов. Обсуждение технологий, которые замечены на скриншотах - часть обсуждения этих скриншотов. Зачем выделять тему? Можно тогда выделить тему для тех, кто заходит и пишет "классные скрины" все время. Для тех, кто попрошайничает и т.д.

Большинству ваша эта болтовня о технологиях не упёрлась как раз таки, я тоже далёк от всего этого. Так что лучше не разводить эту дискуссию, а по правде говоря , "кидать больше классных картинок". :)

[Alter 0]

А у меня член напрягается от терминов 4xMSAA и Temporal AA.

[GURU of 3D 0]

а мне интересно и тут я полностью согласен с creker'ом.

[XENKIRS 0]

Сфоткую скоро из Бионик команндо и СР2 (саинтс роу 2)

[creker 0]

Большинству ваша эта болтовня о технологиях не упёрлась как раз таки, я тоже далёк от всего этого. Так что лучше не разводить эту дискуссию, а по правде говоря , "кидать больше классных картинок". :)

А мне не интересно читать унылые комментарии, которыми пронизана вся тема. Так что, мне теперь под это тоже тему выделить? Я могу, эгоизма своего не стыжусь. Вокруг вас полно людей, которым интересно обсудить технологии, почитать про них. Не забывайте это.

[FrozeNBite 0]

Можно еще немножечко(можно и множечко) кастельвании? (:

[vodia 0]

захожу в тему когда вижу что там новое сообщение, и при виде дурацких терминов, которые половине форума, да какой половине, процентам 90 нифига не понятны, стает грустно, хотел красивые картинки поглядеть..